Профессионал
Андрей родился в 1966 году, закончил Московский государственный университет по специальности "прикладная математика". Живет в Москве. Участвовал в следующих проектах: Taylor UUCP, PGP, Elm, Tin, Lynx, UUPC/@, FreeBSD, Mail/@, NCFTP, ZIP/UNZIP, Less, Speak Freely, SSH (Secure Connections). Автор RFC-1489 ("регистрация кодировки KOI8-R"). Его интересы: магия, философия, психотерапия, альтернативная музыка.
- Андрей, существует мнение, что Internet в России отстает от штатовского на несколько лет. В США развитие Internet проходило три стадии: проникновение в научные образовательные организации, в бизнес и коммерцию, и, наконец, доступность широким слоям населения. Мы, похоже, находимся на второй стадии этого развития, когда Internet становится интересен для бизнеса.
Я бы не стал так опрометчиво переносить модель американского развития Internet сюда в Россию. Дело в том, что в каждой стране существуют национальные особенности. Есть прецеденты, например - Япония. Один мой приятель, побывавший там, недавно рассказывал, что у них с Internet ситуация, конечно, лучше, чем у нас, но вообще положение аховое по сравнению, например, с Финляндией. То есть что получается: e-mail у людей есть, а с on-line гораздо сложнее. Объясняется все очень просто: Финляндия - это "проходной двор" для коммуникаций, а японцы - замкнутая культура, "сами в себе", плюс своеобразная структура языка... Так что трудно сказать, насколько Япония отстала от Америки и отстала ли вообще... Важны местные особенности.
- Наверное, и россиян следует скорее отнести к замкнутым сообществам со всеми вытекающими последствиями и особенностями менталитета?
Пожалуй, да.
- Возникает еще один важный вопрос - как нам оценить перспективы? Если бы концепция "отставания от Америки" работала, мы могли бы уже сейчас точно предсказать, что будет в России через три года или через пять лет. Это был бы уже прогноз. Как быть, если мы отказываемся от этой концепции в связи с национальными особенностями?
Нет, прогнозы давать можно, особенно по некоторым направлениям. То, что в дальнейшем количество пользователей, работающих исключительно с электронной почтой, будет неуклонно уменьшаться, - это факт. И то, что число пользователей on-line будет неуклонно расти, - тоже факт. Трудно оценить лишь сроки.
- Спрогнозировать дальнейшее развитие Сети - задача чрезвычайно важная, особенно для бизнеса. Можно ли, скажем, оценить скорость перехода населения от UUCP к онлайновым режимам работы?
Думаю, что прежде всего дело в пользователях. Есть так называемый минимальный уровень. Что это значит? Для того чтобы ходила почта, годится и 286-й компьютер. Реальных средств, которые бы обеспечили работу по TCP/IP для 286-х компьютеров, нет. И такие пользователи прекрасно обходятся почтой, больше им обычно и не надо. Вопрос в том, сколько времени в день человек решает затратить на свою связь с миром и на обучение тому, как этим пользоваться. Когда стоимость онлайнового доступа приблизиться к стоимости электронной почты и пользование онлайном не будет требовать каких-то специальных знаний, то есть станет common knowledge, тогда можно будет говорить о каком-то замещении. Пока разница по деньгам и по требуемым навыкам остается слишком высокой, ситуация не изменится.
- Но существуют ведь средства TCP/IP для DOS, например Waterloo TCP. Или все-таки основная проблема в сложности настройки и работы?
И в этом тоже. Как только пользователь начинает понимать, что такое TCP, ему UUCP уже не требуется. Хотя UUCP можно использовать через Waterloo, есть масса других более современных и удобных в работе средств. А просто UUPC хороша тем, что ею может пользоваться даже домохозяйка, я сам видел.
- Насколько я знаю, вы не пользуетесь продуктами Microsoft?
Пользуюсь, но они доставляют мне дополнительные хлопоты. На домашнем компьютере у меня стоит FreeBSD и Windows 95. Windows 95 - для людей, с которыми приходится обмениваться информацией. У них в основном стоят либо DOS либо Windows, при этом мне приходится заботиться о совместимости форматов файлов. Еще иногда в игрушки играю...
- А чем "лазаете по Internet?"
Под управлением FreeBSD у меня работает Netscape, и есть текстовый броузер Lynx. А поскольку я параллельно занимаюсь русификацией, то под Windows 95 у меня целый зверинец броузеров.
- Правда, что их написано около сорока штук?
Ну нет, сорок у меня не наберется. Есть несколько основных, которые имеет смысл использовать. К сожалению, разработчики большинства броузеров отстают по сервисным возможностям от Netscape Navigator и Microsoft Internet Explorer, которые выглядят круче. С другой стороны, с каждой новой версией ведущих броузеров возникают какие-то проблемы. То Netscape придумал JavaScript, то Microsoft - ActiveX...
- И на эти технологии тут же переходят все Web-серверы...
Да, этим, собственно, и определяются лидеры в гонке броузеров. И еще количеством денег, получаемых с продаж продукта. Вот в Netscape, кстати, не так много людей работает по сравнению с тем же Microsoft. А проблемами интернационализации продукта занимаются всего пять человек, среди которых в основном люди с Востока- китайцы, японцы.
- Этим вызвано наличие кодировок Japanese, Chinese и Korean?
Да, да, это было написано первым делом. Для них ведь это родное. Я пытался контактировать с Netscape, и на каком-то этапе это было даже удачно- они стали отвечать на письма, но потом ушли в совершенно глухую защиту.
- Странно.
В Netscape есть конкретный человек, отвечающий за интернационализацию. Но я не знаю, что с ним происходит... У меня есть адреса трех человек из пяти тех, кто занимается интернационализацией Netscape, но толку от этого никакого.
- Андрей, вы знаете, что на выставке Netcom присутствовали представители Netscape и заключили соглашение с компанией Great Silicon Way о распространении своих продуктов в России?
Я достаточно далек от официальных мероприятий и от компьютерных тусовок и поэтому не знаю, что происходит на рынке. Круг моего общения - в основном разработчики и комитеты по стандартам. Я знаю, что программисты, берущиеся за русификацию программного обеспечения, часто попадают в ловушку. Видит человек продукт, который не работает, и начинается... Как говорил Федор Михайлович Достоевский об особенности русских людей: "Дайте русскому школьнику карту звездного неба, которую он увидел в первый раз, и он через пять минут вернет ее исправленной". Но самое страшное в том, что программист начинает русификацию, не удосужившись хотя бы заглянуть в стандарты и прочитать, что там написано на этот счет. В результате получается: "Что-то здесь не работает. Мы сейчас подправим, и все получится".
- Каково ваше отношение к "вавилонскому столпотворению" в кодировках кириллицы. То есть к тому факту, что существуют кодировки для русского языка в DOS, в Windows, для Unix и для Макинтоша?
Нет никакого столпотворения. Существует такое понятие, как кодировка, принятая в операционной системе, которая сложилась исторически. И не надо это трогать. Если в DOS или Windows сложился определенный стандарт, пусть он живет и процветает. Речь идет о другом - о сетевой кодировке. Сетевая кодировка должна быть одна, для удобства. Она должна конвертироваться в локальную кодировку пользователя на входе и наоборот на выходе. Необходимо просто сделать таблицы перекодировки во всех нужных местах. Никто никого не хочет вытеснять, и пусть каждый работает с тем, что ему удобнее. Локальные кодировки невозможно привести к единому знаменателю - так никогда не будет. Нельзя, чтобы продолжалась ситуация, сложившаяся в Сети, когда на домашних страницах у всех написано одно и то же - "выберите вашу кодировку".
- Говорят, что эта надпись - классический русский камень на распутье.
Да, и это совершенно ненормальная ситуация.
- Существуют ли какие-нибудь универсальные решения?
Универсальных решений нет. Существует решение, например, для Windows 3.11 или для Windows 95. Каждое приложение должно поддерживать специальные таблицы для перекодировки из сетевой в локальную и наоборот. Так сделано, например, в Microsoft Internet Explorer. И хорошо бы, чтобы так поступали все разработчики программ. Но поскольку большинство остальных программ ничего "не знает" про наличие разнообразных кодировок, то оказывается гораздо проще поставить KOI-8 в качестве дополнительной кодировки Windows. Для Windows это практически решенный вопрос - есть раскладки клавиатуры и есть шрифты. Единственная проблема с KOI8-R - не каждому юзеру под силу все это хозяйство установить, и хорошо бы это было сделать на этапе подготовки операционной системы к продаже.
- Большое достоинство системы Microsoft Internet mail-news в ее умении работать с KOI-8.
Я думаю, что мои попытки повлиять на них тоже могли сыграть здесь свою роль.
- А Netscape?
В Netscape все получилось менее удачно. Чтобы работать в Netscape с KOI8-R, нужно ставить KOI8-шрифты. Кроме того, Netscape не умеет перекодировать сообщения. Они пытались реализовать перекодировку "сетевая-локальная", но не смогли это сделать во всех нужных местах и оставили свои попытки.
- Андрей, какой операционной системой вы пользуетесь в повседневной работе?
FreeBSD.
- Почему не ее коммерческим вариантом - BSDI?
BSDI уже давно устарела и к тому же продается за деньги.
- Я вижу на столе компакт-диск со свежей версией FreeBSD...
Это версия для разработчиков, snapshot, и я с ней работаю. При желании на диски этой серии можно подписаться по адресу info@cdrom.com.
- Вы работали координатором проекта FreeBSD?
Я - так называемый core team member, то есть член основной команды. Там демократии нет, там есть некая олигархия, команда, которая и принимает решения по поводу того, что войдет в следующие версии FreeBSD, а что - нет, и ведет весь проект в целом. Дело в том, что есть много вариантов усовершенствований, улучшений и исправлений, но не все они совпадают с принятой стратегией развития FreeBSD, а иногда даже противоречат друг другу. Развитие Unix-системы не должно нарушать принятых стандартов, в частности POSIX.
- Вы до сих пор участвуете в проекте FreeBSD?
Да, и причем достаточно активно. Я начал заниматься проектом с самого начала и до сих пор трачу на него большую часть своего времени.
- Как это начиналось?
Поставив на компьютер BSDI, я обнаружил какую-то плюху, сразу исправил ее и послал разработчикам. На что получил от них суровый ответ примерно такого содержания: "откуда у вас, в России, наша система, ведь мы ее туда не поставляем?"; далее в том же духе и ничего по существу вопроса. Я на них обиделся и поставил себе 386BSD (предшественника FreeBSD). Послав bug-report уже в команду 386BSD, я встретил благосклонную поддержку и участие и постепенно в это дело втянулся.
- Существует, наверно, целая методология внесения исправлений в большой программный продукт?
Единственный нормальный способ усовершенствовать большую систему состоит в том, чтобы правки вносились лишь в том месте, где система разрабатывается. Русификация FreeBSD стабильна именно потому, что делается на этом уровне.
- Ваша работа?
Да, в основном я ее и делал.
- Кстати, FreeBSD часто ругают, сравнивая с Linux и приводя в пример дружественность поддержки. Говорят: "Вы посмотрите, сколько пользователей вам ответят, стоит только обратиться в телеконференции comp.os.linux.*"
Дело в том, что все обсуждение, касающееся FreeBSD, давно уже ушло из телеконференций и перенесено в списки рассылки. Люди решили, что в засорённом эфире работать не стоит. На сервере www.freebsd.org все списки подробно перечислены. Недавно я сделал в Москве локальную зеркальную копию WWW-сервера FreeBSD для ускорения доступа.
- Значит ли это, что все телеконференции USENET постепенно дрейфуют к спискам рассылки?
Я вам не отвечу за весь USENET. Например, иерархия alt.sex.* явно не собирается стать списком рассылки, поскольку такой материал нужен всем. Но разного рода проекты и разработки пользуются исключительно списками рассылки - так удобнее и исследователям, и самим пользователям.
- Вы читаете USENET?
На заре появления USENET в России я действительно его активно читал или хотя бы просматривал. Теперь же мои интересы полностью удовлетворяются частными письмами или списками рассылки. Конференции вроде relcom.talk или relcom.netnews читаю очень редко, если уж совсем нечего делать.
- Судя по размерам вашего компьютера вы не сторонник миниатюрных вещей. Или я ошибаюсь?
Хорошей машины должно быть много.
- Пентиум?
Да нет, не люблю я Пентиум. Процессор у меня AMD DX4-133 за тридцать долларов. И его в принципе на все хватает.
- Кто ваш провайдер?
Я попеременно звоню и в Релком, и в Демос. Других московских провайдеров я не пробовал, да и незачем было. Из Питерских доменов мне хорошо знаком, например, pu.ru (Петербургский университет) - я там недавно хакера ловил.
- Вы занимаетесь и такой работой?
Да, security тоже приходится заниматься.
- Значит ли это, что к вам можно обращаться за помощью в тех случаях, когда кому-то сильно докучают, например, атакуют банковскую сеть?
Я не "полиция нравов", а, скорее, частный консультант. То есть ко мне можно обратиться за советом. Я знаю решения, применяемые в мире для защиты сетей, знаю, какое оборудование и программное обеспечение для этого используется в организациях. Но я не в состоянии физически отлавливать нарушителей.
- Этим, скорее, занимаются службы безопасности или бандиты. А как насчет вашего оперативного вмешательства?
Можно сделать мониторинг для отлова источников хакерских запросов и, обнаружив, сообщить: "Высылайте бригаду". Но главным всегда остается профилактика. Основное в компьютерной безопасности, чем я собственно и занимаюсь, - это сбор информации об обнаруженных в системе "дырках" и их своевременное "залатывание". Есть внутренняя тусовка, и как только человек из нее заметил "дырку", он информирует остальных людей, завязанных на проекте, пока сведения не успели расползтись по миру. Вот этим я персонально и занимаюсь. Недавно хакер из СПбГУ проник на freefall.freebsd.org, пользуясь паролем моего знакомого, вот мы его и вычисляли.
- Вычислили?
Да. Я связался с администратором и попросил принять меры. Администратор ответил, что этого нехорошего юзера отключили.
- Наверное, так удачно заканчиваются не все истории? Особенно если хакер - студент, работающий из образовательного учреждения.
Университеты - это рассадники хакерства и хулиганства. Помню, к хакерам в университете относились так: если его ловили, то выгоняли, а если было не поймать, то тогда ему предлагали работу в вычислительном центре, где в ту пору еще стояли БЭСМ-6. Собственно, со мной так и произошло. Ведь если хакера не застали на месте преступления, то доказать ничего нельзя. Кроме того, охотник за хакерами в терминальном классе четко выделяется своим бегающим взглядом.
- То есть ловля происходит на физическом уровне. Не увидев хакера за работой, уличить его невозможно?
Ведь он скажет: "Не было меня там тогда, ничего не знаю..."
- А если установлено, что реквизиты, использованные для входа в сеть, принадлежат ему?
Ну и что? Он скажет: "Мой пароль украли, а меня подставили". Так что проблема ловли сложнее, чем кажется на первый взгляд.
- Как можно бороться с хакерами?
Я уже говорил - это сложная проблема. Можно отключить данный вход в сеть, но ничто не помешает ему подключиться у другого провайдера или даже у того же, но под другим именем. У нас нет никакой законодательной базы на этот счет, и я считаю, что это правильно. Системы в первую очередь должны быть защищены программно, а не законодательно. Это - единственная надежда, что слабые места будут исправляться. А если хакерство будет уголовно наказуемо, то "дырки" в программном обеспечении так и останутся, и исправлять их будет совершенно никому не нужно. Сейчас хакеры практически безнаказанны, и это гарантия того, что инженеры будут внимательно относиться к безопасности разрабатываемых продуктов. Я считаю, что хакеры - санитары Сети.
- Раз мы подняли вопрос о безопасности компьютерных сетей, нельзя не затронуть еще одну тему - секретность передаваемых данных. Как, по вашему, обстоят дела с ведением закрытой деловой переписки или, скажем, коммерции в Internet?
Секретность передаваемых по Сети данных действительно является одной из важнейших проблем. И основная причина в том, что протоколы Internet из-за особенностей внутренней структуры не обеспечивают требуемый уровень секретности. Из заслуживающих внимания программных средств защиты можно назвать IPSec, SSL от Netscape и SKIP от Sun. В защиту данных вкладываются очень большие деньги, и над этим работают действительно компетентные люди, но до сих пор не выработаны решения, которые бы устанавливались легко. К сожалению, российские программисты вряд ли смогут предложить здесь что-либо интересное. Это направление движется, и я думаю, что через несколько лет появится что-то приемлемое.
- Существуют правительственные ограничения на экспорт алгоритмов шифрования за пределы США.
У Internet Architecture Board (IAB) и Internet Engineering Steering Group (IESG) есть четкая позиция на этот счет, с которой я согласен: экспорт, а стало быть, и свободное распространение алгоритмов шифрования ограничивать нельзя ни в коем случае хотя бы потому, что эта политика ослабляет и дискредитирует саму систему шифрования. Разработчики - против правительственного контроля над этими технологиями.
- В экспортных ограничениях заинтересован крупный бизнес?
Ничего подобного. Тут интересы крупного бизнеса совпадают с мнением разработчиков. Этому крупному бизнесу как раз и стало бы легче жить, появись надежные способы криптозащиты на международном уровне.
- Вы делали локализацию системы шифрования почты PGP (Pretty Good Privacy). Вы специалист в области криптозащиты?
В комментариях к PGP Циммермана есть очень интересный рассказ о том, что он, будучи студентом, изобрел, на его взгляд, "непробиваемый" алгоритм шифрования, который использовал везде. А когда он подрос, то выяснил, что этот алгоритм элементарно раскрывается. Я имею в виду, что заниматься шифрованием в сетях TCP/IP могут только специалисты очень высокого класса как в криптографии, так и в алгоритмах TCP/IP, а таких людей можно просто пересчитать по пальцам. Поэтому многие средства, предлагаемые на рынке сейчас, можно назвать "змеиным маслом", то есть так называемым "лекарством от всех болезней" со всеми вытекающими последствиями.
- Но с шифрацией почты-то проблема решена?
Ну разве что при помощи PGP. Считается, что ее пока никто не вскрыл, то есть факты взлома неизвестны.
- Разве взломщик признается во взломе?
Легче признаться и заработать на этом мировую известность, чем пробовать получить какую-то личную выгоду из сломанной защиты, что отнюдь не безопасно для жизни, если связано, например, с большими деньгами. Примеров признаний немало, и о фактах взлома обычно сразу сообщают.
- В чем, кроме локализации, выражалось ваше участие в проекте PGP?
Я "крутил" ее на разных кодировках, из внутренней во внешние и наоборот, с криптографией это не было связано. Я не специалист по криптографии, то есть некоторые обзоры на данную тему я понимаю, но делать что-то в этом направлении я не берусь.
- У вас на стене висит диплом, полученный за "Russian programs for Internet contest" ("конкурс русских программ для Internet"). Что это был за конкурс?
Я называю этот диплом "подтверждением статуса в социуме". Он был выдан кем-то из "Телепорт-ТП" в этом году. По телеконференциям прошло сообщение о конкурсе, и я на него среагировал - послал письмо с предложением зайти на мою страничку по русификации
http://koi8.pp.ru/ и посмотреть. Они посмотрели, и им понравилось. А я получил диплом и пятьсот долларов, с вычетом налогов.
- Ссылки на страницы вашего сервера, посвященные русификации программных продуктов, поставлены на очень многих российских Web-серверах, а это огромная работа. Она кем-то спонсируется?
Раньше она никем не спонсировалась, а теперь спонсируется Релкомом, и на моих страницах есть его логотип. Если кто-то еще захочет стать моим спонсором - милости прошу, на моих страницах появится и его логотип.
- У сервера nagual довольно высокая посещаемость. Нет предложений от других людей размещать на нем ссылки?
На сервере стоит счетчик. Насколько я помню, на страничке про KOI8-R сейчас зарегистрировано что-то около 87000 посещений с ноября 1995.
- Внушительно по нашим меркам.
Да, но предложение ставить рекламные ссылки пока поступило только одно. Предлагалось делать зеркальные серверы. Ссылки на два из них, оказавшиеся работоспособными, я поместил на мою страничку.
- В мире почтовых программ существуют несколько устоявшихся версий UUCP, и большинство российских пользователей DOS шлют и принимают почту при помощи UUPC/@, продукта, разработанного вами.
Есть несколько специфических для России проблем, например качество телефонных линий. Коммуникационные программы должны быть надежны и легко восстанавливаться после потери связи. На Западе плохо понимают, что такое несколько телефонных номеров у провайдера. UUPC/Extended пришлось доводить до нужного уровня, так появилась UUPC/@.
- Что значит "@"?
"Собачка" значит "от ache", то есть от меня, чтобы отличать от оригинала - UUPC/Extended. Я переписал первоначальную версию программы, оставив все имевшиеся копирайты и выполнив условия лицензии.
- UUPC/@ было временным решением?
Появление UUPC/@ подтверждает тезис о том, что временное - это самое постоянное. Тогда еще ни у кого не было и мысли о том, что UUPC придется сопровождать и делать дальше. Ну а сейчас я - координатор проекта, то есть не пишу активно, а вношу правки, принимаю и рассматриваю предложения и выпускаю "централизованные" версии. Последняя версия UUPC/@ на сегодняшний день - 6.19. Пишется все на старом добром компиляторе Borland 3.1.
- Некоторые провайдеры до сих пор предлагают версию 5.09.
Это дело провайдеров, какую из версий считать наиболее стабильной. В каждой версии есть ошибки. В следующей версии они исправляются и вносятся новые. И с каждой версией появляются дополнительные возможности.
- Чья была идея встроить "попугайские буквочки", ползущие по экрану во время работы UUPC?
Помню, что не моя. А заключалась она в том, чтоб "было видно, что происходит". UUPC/Extended ничего не писала на экран во время работы. А так стало видно абсолютно все.
- Каковы ваши планы по развитию UUPC?
Планы вот какие: если мне пришлют хороший код, я его вставлю. Или четко описанную и воспроизводимую ошибку попробую исправить.То есть, я продолжаю заниматься координацией, но не разработкой. Если кому-то интересно сделать с UUPC/@ что-либо конкретное, пусть присылает свои материалы.
- Андрей, ваш сервер написан в основном по-английски. С чем это связано? Вам, наверное, часто предлагают работу за границей?
Причина проста - коль скоро материалы посвящены русификации, то нет смысла писать по-русски. Ведь обращаются те, у кого этого русского-то и нет. Что касается работы за границей, то у меня достаточно много было предложений навсегда поехать работать в штаты, но меня это совершенно не устраивает, я не представляю, что буду делать в чужой стране без любимого культурного бэкграунда. Я поездил на различные конференции - чувствуешь себя в какой-то изоляции... Ходишь, а перед тобой как за стеклом аквариума двигаются люди, что-то происходит... На предложения я обычно отвечаю так: "давайте я на вас буду работать здесь", а их этот вариант не устраивает - меня в этом случае невозможно контролировать. Слишком непредсказуема для западного бизнеса страна, в которой я живу.
- Западные бизнесмены нередко покупают рабочую силу здесь, в России, платя не очень большие по их меркам деньги.
Так в этом и дело - они эти деньги просто выбрасывают и не рассчитывают на серьезную отдачу. А если вдруг получают что-то взамен, то рассматривают это в качестве подарка.
- Андрей, как вы относитесь к бизнесу и предпринимателям?
Сам я скорее - программист-исследователь. Но я уважаю профессиональное умение людей безотносительно к тому, чем они занимаются. Вот предприниматели умеют делать бизнес хорошо, а я, так сказать, заточен под другое дело.
- Приходилось ли работать над коммерческими проектами?
Да, конечно. При этом я или делаю все целиком один, или стараюсь выделить свой локальный кусок и делать его самостоятельно. А вот быть администратором в смысле налаживания контактов между людьми мне не очень хорошо удается. Администраторство в софтверном бизнесе, как и в любом другом, - это особый талант, причем для обладания им необязательно даже быть программистом.
- Андрей, мне известно о вашем большом интересе к стилю живописи под названием
Anime. Коллекция этих картинок собрана на вашем сервере.
Кроме того что мне нравится Anime, мне хотелось протестировать http-демон, на котором работает Web-сервер, при настоящей нагрузке. И картинки сделали это возможным. Что касается самого понятия Anime, то произошло вот что. У японцев был собственный живописный стиль, семантически похожий на русский лубок. Это нельзя назвать комиксами, скорее серией картинок с текстами. Потом в связи с влиянием американцев произошло смешение стилей - на стыке американских и японских комиксов вырос некий жанр, в котором действуют самобытные и трогательные персонажи. Постепенно из комиксов это перешло в мультики. Сейчас по телевизору идет сериал "Sailor Moon" - это пример стиля Anime. Первоначально сам жанр Anime не предполагал откровенной эротики, там действовали герои детских мультфильмов или комиксов. Потом кому-то пришло в голову скрестить две казалось бы несовместимые вещи - эти выразительные, берущие за душу огромные глаза и грубую порнографию.
- Получился "изысканный букет"?
Да, и как раз такое сочетание мне очень нравится, смешение противоположных вещей. Кстати, эта разновидность стиля Anime называется Hentai, по-японски это "перверт, извращенный". Что происходит с обыкновенным порно: почему-то девушки, снимающиеся в нем, обладают, мягко говоря, странным выражением лица. То есть лица либо как-то стерты, глупы, либо на них застыла совершенно неестественная маска, призванная создавать видимость страсти для не очень привередливого зрителя. Что-то неладное с душой. Чего-то не хватает. А органичность, живость, очарование свойственны лишь персонажам Anime.
- Откуда берутся картинки Anime?
Большинство картинок - это копии с экранов компьютерных игрушек. Некоторые рисуют непосредственно, но в основном это игрушки с выбором сюжета и переходом от одной картинки к другой. Эти игрушки в Японии пользуются большой популярностью и являются заметным элементом компьютерной культуры. Вообще, у этой нации потрясающее чувство вкуса. Недавно я приобрел полнометражный мультфильм в стиле Hentai Anime, "La Blue Girl", "голубая девочка", и с удовольствием его посмотрел. Там есть и потрясающе точная пластика движений, и элементы тантрической магии.
- Андрей, на вашем сервере находится масса ссылок на оккультные и магические источники в Интернете. Расскажите об этом увлечении.
Ссылки на моей страничке для меня сейчас вполне актуальны, а вот астрал в понимании западной оккультной традиции теперь мало интересен, я этот этап уже прошел в своей жизни.
- Именно поэтому я не увидел на стенах вашей квартиры никаких жабьих лапок или высушенных змеиных кожиц?
Да нет, у меня есть некоторое количество фенечек, и вовсе необязательно, чтобы магические атрибуты висели на стенах. Они могут храниться и в ящике шкафа. Вот, например, карты Таро, которыми я иногда пользуюсь, есть масса интереснейшей литературы. Но это - тема для отдельной беседы...
Беседу с Андреем Черновым вел Илья Усов -
ведущий редактор журнала "Мир Internet"
"Мир Internet" N3 1996 год
Назад, на домашнюю страничку Ache