ИЧ: Ну, что? Так прямо все прямым текстом? Без наводящих вопросов?
ВС: Да, конечно. Все, что вам хочется. С чем были связаны, радости, огорчения, эмоции. Короче, жизнь тех, что это делал. Вас в первую очередь. Но, если проще начать с вопроса, то давайте с самого начала. Про Сауха и его Диалог.
ИЧ: На самом деле, для меня все это началось не с Сауха. А с Дмитрия Буркова, с которым я познакомился в 86 или 87 году, кажется все-таки в 86.
ВС: Бурков работал в ЛОНИИСе?
ИЧ: Нет, это я работал в ЛОНИИСе, а он работал в ЛНИВЦе (Ленинградский Научно-исследовательский ВЦ Академии Наук), сейчас это называется СПИИРАН (если не ошибаюсь). Меня тогда очень интересовали всякие юниксы. А у него как раз были ленты с седьмой версией. Ворованные шестые версии и у нас были (ребята из ЛГУ развлекались), а Буркова - уже седьмая, полученная от Валеры Бардина (могу и путать). На почве этих текстов мы с ним и познакомились. Бурков давал мне различные версии юниксов, которые были у него.
ВС: А платформа то какая была? На что ставили?
ИЧ: В 1986 году это были СМ-4 и СМ-1420 (аналог DEC PDP-11/ХХ, не помню номеров). Позже уже я делал перенос ОС ДЕМОС на ДВК-4 (в конце 80х это был аналог DEC LSI-11/XX с диспетчером памяти); этот порт был отдан потом нами в кооператив "ДЕМОС" и Миша Коротаев умудрился даже несколько раз поставить этот мой порт каким-то своим заказчикам (можно уточнить у него :)). Но это было, наверное, уже в начале 90-х.
Если вернуться к 1987 году - если я правильно помню, в это время команда юниксоидов из ИПК Минавтопрома уже дружила с КИАЕшными ребятами. В ИПК работала "команда Давидова" (Володин, Антонов и кампания), мы с ними познакомились (через Буркова), я и мой приятель Андрей Тимонин (он сейчас технический директор "Метрокома"). Сначала мы с ним ездили в ИПК, к Диме и Вадику. Потом уже познакомились с Рудневым, Аншуковым, Бардиным. С Вадимом тогда все юникисты рано или поздно знакомились...
ВС: Антоновым?
ИЧ: Да. Это не очень-то простой процесс, потому что люди вообще его начинают интересовать только, когда ему что-то нужно, а не наоборот. Ну или в настроение попадешь. Помню как в один за самых наших приездов в уже в кооператив "Демос" на Овчинниковскую Вадик повел нас в какой-то только-только тогда открывшийся кооперативный ресторан. Мы собирались с Андреем в Макдональдс, он тогда для нас был новинкой, а Вадик сказал: "есть заведения получше". Действительно, зима и вдруг клубнику дают. Я был, Андрей Тимонин, Вадим и Дима Володин. И даже денег хватило. Это потому, что как раз клубнику и не брали :). Не всегда Антонов был таким легким на подъем. С Димой Володиным мне проще, мы и сейчас изредка общаемся...
ВС: Почта или он бывает и в России?
ИЧ: Бывал в Москве, теперь уже не знаю. Года четыре назад встречались, с тех пор уже не общались ...
ВС: Было бы здорово и с ним поговорить.
ИЧ: Поговорить - это, пожалуй, нереально, а вот списаться, думаю, можно...
ВС: Ладно, буду иметь в виду, спасибо. Между тем, мы говорили о том, как портировались юниксы в ЛОНИИСе.
ИЧ: Нет, ЛОНИИС к этому вообще абсолютно никакого отношения не имеет. К тому времени я уже ушел из ЛОНИИСа в ЛГУ. В ЛГУ-то мне и дали свободу. И был это 1988 год - точно. А в 89 я приехал уже в кооператив "Демос". Где-то в это время у нас (ЛГУ-физфаковской команды) с ними как раз возник не слишком приятный конфликт. Дело в том, что я тогда переписал терминальный драйвер с поддержкой кириллицы для Xenix'а, только-только писюшки появились...
ВС: Да, да... 286'е...
ИЧ: Вот для этих 286'ых я написал драйвер для Xenix-а, который перещелкивался по Ctrl-N/Ctrl-O (как это было принято в тот момент в ОС "ДЕМОС"). А здесь была какая-то лавка при Академии Наук, которая делала 286-е компьютеры под названием "КОМПАН" - "компьютеры Академии наук" или что-то такое. То есть не делали, конечно, а привозили, собирали и продавали. У них был оригинальный (для того момента) корпус черного цвета, так что они заметно отличались от "стандартных компьютеров" того времени :). Зачем-то им понадобился этот самый драйвер под Xenix (наверное, для того, чтобы было какое-нибудь value added с точки зрения налогов :)). И, в общем, на несколько штук этих 286-х машинок мы драйвер и обменяли. Мне позвонил Дима Бурков и очень ругался - "Демос" планировал этот драйвер как своё "value added", а мы его отдали чужим дядям. С учетом того, что и Xenix был, мягко говоря, не нами купленный, а его Бурков мне дал... в общем, наверное, мы были не правы :)
ВС: А он (Бурков) уже тогда был в Москве?
ИЧ: Нет, он еще в Питере был. В Москву он переехал позже. В общем, в этом 89-м году у нас в ЛГУ появились писюки. Ни Володин ни Вадик ничего тогда про этот скандал особенно не говорили, им было, как говорится, "по барабану", они, сами сделали кириллизацию для Xenix'а с использованием CapsLock (то есть вместо верхнего регистра).
ВС: А карсет уже тогда был КОИ8?
ИЧ: Да. КОИ8 - он изначально был в ОС "ДЕМОС". Просто принцип локализации терминалов был совершенно другой. В ОС "Демос" всегда исходили из того, что клавиатура терминала семибитная, переключение в кириллицу через Ctrl-N/Ctrl-O, и это работало на всех советских и социалистических терминалах. А у буржуев клавиатура, она, как бы изначально восьмибитная, и они все это через Caps-Lock сделали. То есть, убрали какую-то функциональность, нет Caps-Lock, зато есть русские буквы. И они продавали локализацию Xenix'а такую. Правда, эта демосовская локализация не поддерживалась на внешних терминалах, подключенных к писишкам, в отличие от нашей, которая работала на любых устройствах типа "титивай". А мы работали на одной писишке по два-три человека, подключая к 286-ой машинке старые внешние терминалы к сериальным портам. Потом, году в 91-м, как-то приехали к нам в Питер представители известной в те годы организации "Unix International", и я им показал нашу "локализацию" и методы ее разработки (деассемблирование их кодов), они просто схватились за голову. "Вы, что? Это же наше! Вы же это воруете". И тогда я по глупости им показал программу, которую мы тоже здесь в Питере написали, для подбора ключей. Кстати, Демос тоже пользовался ей, долго-долго... Какое было выражение лица у человека...
ВС: Кряк?
ИЧ: Да, да, ломалка Xenix'а. Запускаешь и через пару минут ключ...
ВС: Ага. Понятно. А кто, не вы ли впоследствии ломали "главную рабочую серверную лошадку" будущего российского Интернета - Interactive (ISC)?
ИЧ: А вот хоть убей, не помню. А его-то, вообще, разве надо было ломать?
ВС: Думаете, нет? Ту самую версию, которая разносилась по стране. От узла к узлу Релкома. Разве это не был коммерческий продукт, с ключами и полным набором документации. Я, хорошо, помню толстые ксерокопированные тома мануалов. Герасимов в Техно продавал.
ИЧ: Нет, нет, конечно, все правильно. Это была самая распространенная операционка для узлов, но вот, ломали ее или нет, не помню. Больше того, не помню - надо ли было вообще это делать. Ломать. Притом, что систему я деассемблировал и переписал довольно много всего кода, относящегося к IP, потому что в нем было жуткое количество ошибок. Забавно, но у меня до сих пор сохранились эти коды для ISC. Ну, например, там была "путаница интерфейсов"...
ВС: Слиповых?
ИЧ: Да, нет, любых, по тем временам, если помните, реально больше одного сетевого интерфейса в машине и не было...
ВС: Разве?
ИЧ: Ну, а сколько? Ну, пара. Слип, там, эзернет...
ВС: В SCO можно было собрать ядро с тремя слипами...
ИЧ: А если два из них отваливалась, то потом могли прицепиться просто перепутавшись. И это была общая ошибка. В любом SYS5, неважно, SCO или ISC. И с нумерацией интерфейсов была ошибка. Больше номера "09" операционка уже не понимала... Серьезно. Там было безумное количество двоичных ошибок. Мы просто восстановили Си-шный код... Да, было дело...
Но вот, чтобы кто-нибудь взламывал ISC, я просто не помню. Может быть "да", а может быть и "нет". Писали какую-то ломалку или нет. Надо у Табаровского или Турчина спросить. Но, все-таки, мне кажется, что для ISC это было либо неактуально, либо был какой-то один легальный номер, который все и использовали...
ВС: Но, в любом случае, первоначальный посыл, идея состояла все-таки в том, чтобы иметь единую операционку для всех платформ. О каких-то коммуникациях, сетях первоначально ведь никто не думал...
ИЧ: Почему именно юникс? Сейчас уже тяжело понять. Просто было очень интересно. Исходные коды на высокоуровневом языке - все остальные ОСы ведь были на ассемблере. С другой стороны, все эти слова про "гетерогенные сети" тоже уже слышали. В том же ЛГУ мы пытались написать самопальный "NFS".
ВС: Ага? То есть вы делали, начинали строить, какие-то локальные сети...
ИЧ: Да, занимались этим в 88 и 89 годах. Мы сделали доступ с ДВК (LSI-11 без диспетчера памяти) под ОС RT-11 ("РАФОС" и т.п.) на диски ОС под Unix (СМ-1420, СМ-1700 под "ДЕМОС"). А потом был еще и ДВК4, уже настоящий "настольный компьютер", с винчестером, диспетчером памяти, на который можно было поставить нормальный юникс (обсудили выше :)). В общем, почва и тема для общения с Володиным и Вадиком Антоновым была. С восемьдесят восьмого, наверное, года...
ВС: Ну, а когда вдруг стало понятно, что это не просто универсальная операционка, а прежде всего основа для организации сетевых серверов?
ИЧ: Я уже сказал, что в то время было какое-то самопальное "сетестроение". В ЛГУ на физфаке была наша команда - человека 3-4. Мы делали собственный "NFS", сеть "коммутации каналов", "удаленные диски"...
ВС: А в какой среде? Эзернета, как я понимаю, тогда еще не было.
ИЧ: Не было. Как раз в ЛОНИИСе в то время его разрабатывали, когда я оттуда увольнялся. Пытались творчески передрать западную технологию :), для ЦУП-а, по программе "советских звездных войн". "Советский езернет". Наш собственный аналог толстого езернета. Который надо было прокалывать. Позолоченная жила, в которую втыкался трансивер. Помнишь?
ВС: Ну, как же, как же. В Техно сеть была сделана на таком толстом коаксиале. Я по неопытности думал, что это невероятно круто, а потом оказалось, что это совершенная архаика. Просто Юра Герасимов где-то за копейки смог достать несколько бухт нужного кабеля. Всего лишь.
ИЧ: Удивительно, потому, что метр, вообще-то, стоил пять или пятнадцать долларов :). То есть, каждый шаг - это месячная зарплата по тем временам. Кстати, в "Ленэнерго" еще лет пять назад он висел на стенах.
ВС: Как в Техно значит...
ИЧ: Может быть, ну тут-то вся суть в том, что этот трансивер, коробочка - она была местного производства, можно было сделать 2-3 прокола, после этого игла ломалась :).
ВС: Вот как? Здорово. ДиП, в действии. Славно. Но, возвращаясь к NFS, если не было эзернета, то тогда на чем делали сеть?
ИЧ: На самом деле, это был не NFS, в собственном смысле слова. Просто тот же функциональный принцип. Называлось и организовывалось это совсем по другому. Есть классическая книга по Юниксу, 86-года, автор Bach - "Дизайн ОС Юникс", не помню как точно на английском :), я тогда смог достать ее. Там описано, как сделать удаленный вызов программ, удаленную файловую систему, "манчестерская файловая система", по-моему, так это называлось...
ВС: То есть, делали через синхронные или асинхронные порты?
ИЧ: Асинхра конечно, синхры тогда еще не было, я не подозревал о ее существовании. Ну, с точки зрения теории и разницы-то нет через что. Кстати тогда поддержки IP в ядрах Юникса не было, поэтому мы старались все написать как прикладуху, драйвера только байты гоняли. В книжках и статьях того времени описывалась модель удаленного доступа, мы ее и реализовали. Сделали псевдо-поддержку удаленных вызовов. И это работало. Даже в ЛГУ в 1-й физлабе этим пользовались месяц или два :)...
ВС: Ну, а почта? Когда стали не перезваниваться, а переписываться...
ИЧ: А этот-то момент я, кажется, неплохо помню. Я как раз приехал к Вадику с какой-то своей мурой, что-то, думаю, связанное с ДВК4, а он мне подарил модем.
ВС: А год какой?
ИЧ: Мне кажется - 1989. Или начало 90. Подарил модем и рассказал про UUCP. А тогда в юниксе, собственно было две системы "сетей": UUCP и BerkNet. Кажется так вторая называлась и мне она была намного интереснее первой, поскольку она была более похожа на сеть, там были удаленные вызовы программ, только, все это было очень примитивным. Игрушка такая. Но тогда, я помню, что долго Вадика допрашивал, почему все-таки выбран UUCP а не Berknet? А он отвечал: да какая тебе сейчас разница, если это уже работает и можно просто взять и попробовать? Я вернулся в Питер и действительно попробовал. Тогда мы работали еще в ЛГУ и очень быстро съели очень много телефонных денег. А звонили, действительно, через "сауховский" UUCP-шный узел. А от него уже забирал Демос. У Сауха стоял модем, работавший на прием.
ВС: Один? Не какой-то маленький пул?
ИЧ: Нет, конечно! Мне помнится что один, по тем временам телефонные линии, вообще, были дефицитом. Тем более такая - свободная линия, чтобы круглые сутки только на прием. Само по себе большая редкость. А выделенка - это уже что-то из области фантастики. Телефонов было намного меньше, факсов не было вообще, и никто не мог даже предполагать, что на абонентском конце телефон или еще что-то будет само снимать трубку. Коля Саух же имел такую возможность - повесить на линию модем, работавший на прием.
Антонов мне подарил модем, на самом деле, дарил не он сам, вручал его Сергей Бородько (человек, который затем стал хозяином всего Демоса, я больше с ним не пересекался). Не очень-то хотелось ему этот модем отдавать - было видно :). Кстати, эта железка до сих пор жива, кажется, лежит где-то в питерском Релкоме.
ВС: А Антонов-то так воевал за вас почему? Не терпелось проверить работу UUCP на реальном межгороде?
ИЧ: Вадик в тот момент разбирался в коммерческих вопросах, в отличие от нас. Наверняка он имел какие-то планы, но я уверен, что он не рассчитывал получить от нас денег за этот модем - в этом месте для меня он являлся абсолютным альтруистом. Не уверен, что я смог бы сам так поступить в тот момент и даже сейчас - ведь модем по тем временам наверняка стоил разумных денег. Ну а я тогда был абсолютно далек от всякого бизнеса, и для меня это была просто новая игрушка... Сейчас бы я просто так взять чужое железо побоялся:)
ВС: И все-таки это был первый или один из самых первых UUCP по реальным междугородним каналам советского времени?
ИЧ: У меня именно такое чувство, что мы были первыми на межгороде. За исключением кого-то в Подмосковье: Дубна или Протвино. Я точно помню, что у Буркова модем появился немного позже. Потому, что у него уже был "встроенный" модем на 2400. А наш был внешний 1200. Мы долго пререкались у кого модем круче :). "Первых" всегда десяток и хорошо если он один :)
Сам модем, года через три или четыре после того, как его нам подарили, у меня почему-то спрашивал Давидов. Но я уже тогда понимал, что это в некотором смысле реликвия...пожадничал и не отдал :) Хотя сейчас понимаю что был неправ.
ВС: У них возникли проблемы при инвентаризации в Демосе?
ИЧ: Не знаю. Давидов тогда мне сказал: "если тебе модем не нужен, верни, мы его кому-нибудь еще отдадим". А я: "Нужен, нужен, он у меня дома стоит". В общем, своровал или зажал.
ВС: Я думаю, просто получили должное за труды. Так точнее. Ладно. А UUCP просто садились и по мануалам конфигурировали?
ИЧ: Да. Конечно. Все по классическим юниксным рецептам. Практически сразу после запуска "сети" Вадик дописал "поддержку интернетовской доменной адресации".
ВС: В сендеймле? Для UUCP'шных мейлеров.
ИЧ: Нет. Это был еще не сендмейл, а собственный uumail Вадима. Такой маленький самодельный MTA. Mail Transfer Agent. А вот всю предшествующую дискуссию о необходимости поддержки именно интернетной адресации я пропустил - не хватило ума оценить сразу.
ВС: А, вообще, эта антоновская идея, сродни озарению. Не использовать uucp'шные пути, а сразу перейти к интернетной маршрутизации. Кардинальное решение всех существовавших тогда, да и всех будущих проблем.
ИЧ: Только я не верен, что это была идея Вадима. Вообще, адресацией, принципами ее построения, около-DNS-ными вопросами занимался Саух. Мне помнится, что появление географических зон - это совершенно точно Саух. Может быть, самая идея была брошена кем-то другим, но Саух стоял за нее насмерть. И если бы ".ru" вводился тогда, а не позднее, возможно все адреса выглядели бы сейчас совсем иначе. Кстати, самая симпатичная идея была - использовать просто три цифры телефонного кода...
ВС: А понял, просто коды DEF телефонной нумерации. 095.su - Москва. 812.su - Питер, то есть Ленинград...
ИЧ: Во всяком случае, изначально Коля Саух танцевал от этого. Кстати, любопытно, что город Ленинград в Петербург для меня первыми переименовали Бурков с Антоновым, а не Собчак - я не помню, кто из них, возможно оба настояли на названии зоны "spb.su" в период, когда для меня даже в теории переименование казалось запретной фантастикой. Причем они то тогда понимали это, Бурков подчеркивал - это делается с запасом на будущее, а я отмахнулся, не оценил :). Собственно, я в то время очень много удачных идей не оценил. Тем не менее, идея использования телефонной схемы для DNS мне нравится и сейчас.
ВС: Внутренней зонной нумерации? Хм. Проще уж тогда прямой IP адрес использовать. Да и не святцы же. Коды могут меняться. Вот тут для Москвы новые собираются вводить. Исчерпали 10 миллионов емкости в 095 индексе...
ИЧ: Ну, да. Само собой. И, вообще, географическая зона в любом случае привязка. Что очень неудобно для большой, географически распределенной компании, например. Просто, сама по себе идея была красивая, логичная, понятная... А про IP-адреса - их ведь тогда, считай, что не было еще :)
ВС: Ага, в таком, чисто философском смысле? Идея... Да, пожалуй.
Концептуальная такая...
ИЧ: Как бы там ни было, в 1990 году мы из ЛГУ свалили в один кооперативчик. Потому, что в физфак ЛГУ стал каким-то странным, там тогдашний наш начальник связался с какими-то бандитами, вел какой-то совершенно непонятный бизнес, а мы, по моим ощущениям, были "прикрышкой". Зарплату нам еще платили, но она уже не радовала...
ВС: А это было ВЦ ЛГУ или организовано на базе какого-то факультета?
ИЧ: Это была кафедра физического факультета ЛГУ. А деканом физфака (или заведующим этой кафедрой?) тогда был сам ректор Меркурьев. Он в те же перестроечные времена и умер. Но успел много. Был делегатом того знаменитого съезда народных комиссаров-депутатов, вообще, обладал очень большим влиянием, Собчак к нему прислушивался. А его замом (не помню, видимо по кафедре) был один шустрый человек (его в середине 90х годов застрелили) - он занимался какими-то странными делами, около него крутились странные люди с криминальным запахом. Впрочем, к нам он относился прекрасно, ничего плохого о нем говорить не могу. Я об этом узнал много позже с другой стороны, когда прочитал книжку "Бандитский Петербург". Там упоминалось очень много "криминальных" людей, рядом с которыми мы работали в ЛГУ в то время, видели своими глазами.
Поэтому, в 90-м году мы оттуда ушли, когда поняли, что наша "программистика" никому в том ЛГУ не интересна. Пришли мы в небольшой кооперативчик "Кайя", уже с конкретной целью продавать "электронную почту". Правда, поначалу, когда мы пришли, там не было телефона. Вернее был, но один номер, и использовать его для организации линии доступа никак нельзя было. И где-то еще полгода мы ничего не делали в этой области, писали себе драйвера железяк для юниксов, так что, скорее всего, первый коммерческий узел у Буркова в Питере заработал раньше нашего. Наш узел заработал зимой 90-91 года. Я уже точно не помню, но там уже было что-то вроде прайса - две тысячи рублей или двадцать тысяч рублей в год, масштаб уже потерялся...
ВС: Flate Rate?
ИЧ: Да, да, да. Сначала люди просто получали электронную почту, трафик начали считать позже. Обыкновенная абонентская плата. И первого нашего клиента я даже хорошо помню. Он где-то в Металлострое сидит, это какой-то ядерный институт и называется НИИЭФА или как-то так. Деньги они получали в рамках ядерного проекта, кажется ИТЭРа. Потом спустя какое-то время в рамках этого же проекта и первые циски были привезены в Россию.
ВС: Похоже. Об этом и Турчин вспоминал, и тезка ваш Семенюк. Первые циски пришли на релкомовские магистрали через ITER. Хотя самая первая - по другой программе и на деньги Фонда Сороса.
ИЧ: Все верно. А начали они с UUCP. Буржуи им объяснили, что это такое, говорили, что вам нужен e-mail. В первую очередь заплатили они, а следующим, по-моему, был Институт Астрономии, не помню, как он точно называется, директор имел фамилию Финкельштейн, весьма известная была личность в городе.
ВС: Ага, то есть те, кто работал с Западом...
ИЧ: В общем, так...
ВС: А вы сами, узлы, как друг с другом расплачивались? С Демосом тем же...
ИЧ: Как-то расплачивались. Первый год, возможно даже никак и не расплачивались, полгода или год, был какой-то период полной халявы, а потом уже появились какие-то взаиморасчеты. Не помню, и спросить, в общем-то, теперь не у кого. Потому, что директор этого нашего кооператива его впоследствии угробил и сам спился. Соответственно, какие-то нити и связи потерялись. Наверняка помнит Дима Бурков. Мне кажется, что деньги стали собираться, когда московские телефоны с модемами были переведены в КИАЭ, но могу и ошибиться.
ВС: Питерский "Релком" вырос из этого вашего кооперативчика?
ИЧ: Нет, Петербургский "Релком" - это отдельное совершенно образование. Он всегда был частью большого московского "Релкома". Реально этот вынос сделан Бурковым, работали там я, Тимонин, Филиппов, Урусов. Сейчас это уже стало фирмой, оказывающей локальные услуги в городе, там человек 10 сейчас трудится. Кстати, они здесь же сидят, в этом же здании.
ВС: Ну, может быть, о современном "Релкоме" позже, а мы-то с вами пока в еще в где-то в 90-91м году. Когда стало понятно, что без телефонистов просто ничего не сделать? Нужно идти к ним и договариваться. Брать и даже, может быть в каком-то смысле, развивать их ресурсы?
ИЧ: А я бы без диктофона это рассказал... про взаимодействие с телефонистами...
ВС: А мы в транскрипции все фамилии заменим точечками...
ИЧ: Хорошо. Когда мы начали активно играть в IP, а это уже было, наверное, в 1992. Это как раз связано с появлением ISC, потому, что на Xenix'е чинить сетевую часть было бессмысленно и муторно. Мысль такая у меня постоянно мелькала, но Антонов отговорил. Действительно, я потом сравнивал ядра, деассемблировал. Починка Xenix'а была бы долгой и муторной возней, уж настолько все там было сделано "по деревянному". ISC, безусловно, уже строился грамотней. И вот, все-таки, наверное, в 91-ом, через наш компьютерный кооперативчик...
ВС: А как назывался?
ИЧ: Кайя...
ВС: Kaija! Ну, конечно, как же, я помню это имя в uupath'ах! А какой, кстати, генезис названия? Что-то красивое, вепское, чухонское?
ИЧ: Латышское, наверное. Головной кооператив был зарегистрирован в Ленинграде как отделение латышской фирмы по производству изделий народного промысла :). Я этих изделий никогда не видел - но думаю, что в те времена многие регистрировались такими хитрыми способами.
ВС: Понял.
ИЧ: Потом хозяева этой Кайи решили превратить ее в холдинг, для нас создали фирмочку с названием "Кайя Софт", старые хозяева оставили себе в этой фирмешке1/7 или 1/8 часть, остальное принадлежало сотрудникам, в том числе и мне :). Как узел, kaija был первым чисто IP'шным узлом в Питере, по крайней мере с технической точки зрения. И, вообще, для меня это первый узел :). Хотя бизнес на связи первым стал делать на своем узле Бурков. Опять же - каждый считает что он первый :).
Так, ну а мы-то на чем остановились?
ВС: На том, что Kaija была первым IP-шным узлом в Питере. Думаю, все же не в стране. Если не ошибаюсь, первый IP линк был поставлен в Москве между Демосом и КИАЭ.
ИЧ: Так оно и было.
ВС: Вы непосредственного участия не принимали?
ИЧ: Нет. Там, вообще, обошлись без ISC. Вернее сначала были проведены эксперименты по диалапу IP в Демос из Питера с использованием ISC, но тут Демос получил microVAX II, а в Курчатнике VAX'ы были изначально. На ваксах стоял какой-то вполне сносный BSD, актуальность в доводке сети ISC для Вадика пропала в тот момент.
ВС: 4.2, по-моему...
ИЧ: 4.2? Может быть, и у него там больших и серьезных проблем, таких, какие были со слипами на SYS5 просто не было. И кроме того там, вообще была выделенка, leased line, все просто и легко, нет дозвонки после того, как линия отваливается. Как упала, так и встала. А все проблемы вылезали именно при дозвонке. На dial-up'е. То есть, когда после передозвонки путались интерфейсы, ты цеплялся не за тот, на котором до этого стоял... Может быть, Олег Табаровский это еще помнит, я уже не помню проблем - но тогда они казались страшно важными :)
ВС: То есть, к созданию вашего замечательного мультислипа вы начали вас жизнь готовила на багах обыкновенного...
ИЧ: Да, до всякого еще мультислипа были совершенно жуткие проблемы с самым что ни на есть стандартным слипом. Сначала его надо было заставить работать. А то ведь как получалось. Один слип уже стоит на первом интерфейсе, ты поднимаешь еще и слип на втором, потом он по какой-то причине отваливается и начинается подниматься на чужом
первом... IP-адрес привязан к интерфейсу, соответственно он переезжает на другой канал..
ВС: Понятно, все встало теперь на свои места. Просто между Демосом и КИАЭ подняли слип на ТЧ канале и работал он там, потому, что фигурально выражаясь, деваться ему было некуда...
ИЧ: Что-то вроде этого, хотя... хотя Леша Руднев году, наверное, в 95-ом все-таки переписал VAX'овские звонилки, но уже по другой причине, а вначале, действительно, они просто поставили Телебиты и запустились на выделенке. Старались все побыстрее попробовать, да и другие задачки поважнее были. В отличие от Вадика Антонова, который работал очень быстро и, вообще, старался переписать "на ново" все, что шевелится, я то был плохим программистом, и как раз любил неспешно поковыряться в кодах, особенно драйверов. Да еще таких, как слиповские, которые и работали безобразно, и лечились только перезагрузкой.
ВС: Только перезагрузкой? Такой отдельно взятый майкрософт в отдельно взятом юниксе...
ИЧ: Что-то в этом роде. И, кстати, современные IOS'ы от циски в этом смысле ничуть не лучше. Ну, а в 91-ом все было и проще и понятнее, ни о каком мультислипе еще и речи не было, нужно было просто починить стандартный драйвер, и даже о звонилке не заботились. Она еще довольно долго, несколько месяцев, наверное, оставалась обыкновенным, кривым шелловским скриптом. Даже и толком-то не отлаженным. Просто мне никто бы не дал тогдашнюю дефицитную телефонную линию для каких-то долгих тестов, да еще со звонками в Москву за деньги. Приходилось выбирать, либо драйвер, либо "звонилка". И даже ту 386-ю машинку, на которой я пытался сделать слиповый драйвер, тоже через месяц продали прямо из-под рук, только-только я успел что-то сваять. Поправленный код драйвера я дал Леше Рудневу (зачем он был мне, если у меня в принципе не было и не планировалось ни одной 386ой машинки в ближайшее время :)). А Леша вообще очень щедро распоряжался своими и чужими кодами (я-то сам жадина), и драйвер через него уже попал к Олегу Табаровскому. И в результате мы с Олегом познакомились - по почте. Он очень удивился, когда все это увидел, написал мне: "как здорово, неужели эта штука в самом деле работает?" А я ответил, "в принципе уже да, нужно только все окончательно довести до ума". А Олег, во всяком случае, с момента моего с ним знакомства, не был писателем, не потому, что не мог, а просто он всегда куда-то бежал, а тут сидеть надо... В общем - "не царское это дело" :). В результате у меня мягкое место много больше, чем у olg@, хотя с виду кажется все наоборот...
Стали мы договариваться, что под эту доводку драйвера тогдашняя фирма Олега "Техно" даст нам какую-то 386-ю машинку по "специальной" цене, но когда Юра Герасимов выкатил уже нам цены, там были такие суммы, что пришлось только сказать: "извините, спасибо за наше счастливое детство...". И все на какое-то время заглохло. Олег что-то там сам попытался докрутить в моих текстах, мы, в общем-то не общались в ту пору. Олег тогда написал первую программу - "звонилку", но по сути дела, все заморозилось до момента возникновения АО "Релком"...
ВС: То есть, это уже девяносто второй год...
ИЧ: Скорее всего, АО уже появился, а с Демосом еще не подрались. И вот где-то в это время Бурков выбил в АО РЕЛКОМ (в Москве) для меня компьютер, именно под разработки будущих сетевых драйверов. Я сам еще не был штатным сотрудником РЕЛКОМа, на половину ставки там подрабатывал (а официально я перешел в АО РЕЛКОМ уже в 94-ом), но тем не менее мне выдали эту 486-ую. Большой такой огромный tower. Табаровский лично его отвез его на Ленинградский вокзал на своем автомобиле, кажется у него тогда "Москвич" был или "копейка", с ломаным креслом. И меня отвез заодно. Мы все тогда ночевали в Москве на квартире Валеры Бардина около метро "Полежаевской". Это рядом с ГРУшным аквариумом, на ветке метро, где "Полежаевская", "Беговая", "Октябрьское поле". Недалеко от РЕЛКОМа.
ВС: Курчатник...
ИЧ: А с Табаровским мы в ту пору были дружны, во всяком случае, мне так тогда казалось (наверное, нужно еще и его спросить, что ему тогда казалось :)). Он организовал мне рабочее место в Техно - стенд из четырех дорогущих 386-ых, которые тогда очень любил продавать Герасимов. Олег вечно меня куда-то в Москве возил, отвозил на вокзал... И не только меня, он, вообще, тогда, можно сказать, водителем для нас работал. Без прав, между прочим. Мне кажется, он лет пять, наверное, без всяких прав по Москве разъезжал. Если останавливали, то он просто давал денежку и дальше несся.
Так что Олег и Дима Бурков дали мне настоящую возможность засесть за этот драйвер и добить его до конца.
И вот, во время этих-то моих приездов в Москву первые возникла и стала обсуждаться идея параллельной работы слипов. Тот самый "мультислип". Помню, что это была какая-то посиделка - я, Табаровский и Володин. И помню точно, потому, что идею самой красивой, просто шикарной реализации параллельной работы слипа по нескольким линиям сразу предложил именно dvv@. Да и название наверняка придумал или Володин или Олег. Но сделать, как следует, мы все-таки поленились. И, в конце концов, я сваял все по-простому, лишь бы только работало.
А, вообще, все тогда писали какие-то свои самопальные драйвера. Операционки то фактически были голыми, а новое и нужное железо постоянно появлялось. Те же сетевые карточки. Вадик Антонов написал драйвер в ISC (или в Xenix?) для эзернетовской карты NE2000, а я - NE1000. Тогда в "Кайя" даже не эзернет даже был в качестве сети, а еще ARCNET, если помнишь...
ВС: Помню.
ИЧ: Так вот, очередное отвлечение, я написал драйвер ARCNET'а, который оказался в результате несовместимым с буржуйским стандартом, это потому, что когда я сел работать - стандарта еще не было, только проект, draft, а когда в конце концов стандарт приняли, он отличался от драфта. Кстати, драфт мне нравился больше. Несмотря на это наш кооперативчик этот мой драйвер успешно кому-то продавал - в какую-то астрономическую лабораторию на Кавказе (у Вадика там друзья были, юниксоиды, и они довольно часто приезжали в Питер к нам за софтом).
Еще что? Писали драйвера мультиплексоров. Тоже ведь не было. Для обычных дешевых асинхронных мультиплексоров. Восемь чипов в ряд и и диспетчер. Для самопальных мультиплексоров. Тогда ведь к писюку с Юниксом подключали терминалы, и люди его в многопользовательском режиме имели, как СМки до этого. И так далее. Драйвера писали всегда. Привычное было дело, так что, не написать нормальный драйвер слипа было просто невозможно. Сам напрашивался, поскольку штатный работал из рук вон плохо, не поддерживал компрессию, Van Jacobson, без которой на тогдашних линиях и скоростях просто нельзя было существовать. 36..37 байт экономии на каждом пакете. Это сейчас, я был в командировке и начальник мне кинул пару фильмов, я вернулся и обругал его - он до сих пор не понимает, за что я наехал. Почему меня ломает в IMAP'е через диалап выкачивать 40 мегабайт. А тогда таскать 40 байт IP-заголовков вместо трех или четырех - было натуральным самоубийством. В общем, переписывать надо было. А вот мысль о том, что можно ведь и параллельно это делать, умножая таким образом полосу пропускания за счет простого числа телефонных линий той же "Искры", это мы точно втроем обсуждали. Я, Володин и Табаровский. Такая, вообще, сложилась компания. С Лешей Рудневым мне тогда труднее было общаться, он был такой "весь в себе" и водку не пил:). А с Володиным и Табаровским мне было просто и весело, иногда Семенюк присоединялся, Турчин, в Техно пьянка - приезжал как на праздник :). В общем, идея мультислипа была общая. Отлаживали в Техно. Потому, что никто и нигде не мог мне дать тогда стенд сразу из четырех компьютеров, четырех модемов...
ВС: И двух телефонных линий...
ИЧ: А вот не уверен, может быть только на столе отлаживали, хотя, нет, звонилка тоже была... Ресурсов по тем временам у "Техно" было просто немеряно. В том числе и телефонных линий...
ВС: Да, они, конечно, им повезло иметь такого хозяина, как Минавиапром, и своего счастья там люди не упустили, сделали все, что могли и даже больше того...
ИЧ: Пожалуй. Во время этой работы я познакомился с Серегой Турчиным. Он в тот момент был сетевым "новичком" для меня :). Только-только появился в "Техно". Первой его работой было поточное изготовление юникс-машин. Он их заливал, как на конвейере. Ставил ленту в стриммер и вперед. Постигал премудрости :)...зато теперь учит меня :).
ВС: Ох, я и сам хорошо помню эти Техновские стриммерные ленты. 3M. Тоже с них начинал, правда на пару лет позднее. Такие солидные коробушки, на толстой дюралевой основе, самолетные...
ИЧ: Возвращаясь к "истории". Дали мне компьютер в 92-м, тогда мы начали сетевой слой отлаживать, и поскольку в 94-м уже запускали IP'шный канал на буржуев, это значит, что в 93-м на ресурсах "Техно" мы построили какую-то такую небольшую уже российскую IP'шную сеть. Маленькую, пока только как межузловой транспорт. По сути - та же почта и ходила...
ВС: Все это на "Искре"? На М10?
ИЧ: Да, сначала, даже были телефонные линии "Курчатника". Потом уже здесь, в Питере мы пробили нам в Кайю телефонную линию "Искра-2". Достаточно просто договорились с "Искровцами", заплатили им денег. Хотя и не всегда так легко получалось, потому, что тут у некоторых питерских телефонистов были особые запросы...
ВС: А я помню, вы что-то такое уже начинали рассказывать про особенности взаимодействия с ними.
ИЧ: Но это не в связи с "Искрой" или даже модемными пулами. Тут у нас в Питере в то время на некоторых станциях имелся такой прообраз ISDN, назывались станции DX-200 и уже тогда были не самыми новыми, но тем не менее. И в этих станциях имелись абонентские окончания: такие коробочки, которые могли давать 56 килобит на обычной меди друг с другом. Как-то мы о них узнали, стало очень интересно, попробовать, поиграть, опять же драйвера написать - это была первая синхра, которую мы могли попробовать. А находились эти станции в ведении одного из замов директора ПТС, который сейчас ну очень-очень большой человек. И к этому человеку пошел Али Урусов, теперь он директор Релком-СПб...
ВС: Да, да. Я тоже обратил внимание на табличку, шел по коридору, увидел надпись и подумал, вот еще один ветеран...
ИЧ: Действительно, он очень давно всем этим занимается, а тогда Бурков его только-только привлек именно, как телефониста. Он не программист, не юниксоид, а классический связист. И вот Али пошел к этому заму, чтобы договориться о тестах. Пошел по протекции одного из тогдашних технических руководителей ПТС, который был за это тестирование. Приходят они, объясняют, и слышат в ответ - никаких проблем, отдаете десять процентов вашего бизнеса и делайте, что угодно. Урусов слегка обалдел, нам ведь только попробовать надо было. В общем, уже тогда руководители страны интересовались бизнесом :). Возможно, что я искажаю детали, но слышал именно такую историю про эти самые коробочки, не дали нам тогда их.
ВС: Вот так... Грустно... Значит, одним драйвером меньше страна получила.
ИЧ: Нет, если честно, то мы все равно потом с этим псевдо-ISDN'ном поигрались, года через два. Как и следовало ожидать, ничего особенно интересно в нем не обнаружили. Да и не зажил бы он здесь, широко не пошел бы, поскольку все это находилось в зачаточном виде, надо было много всего еще дополнительно приобретать, и на станционной стороне, и на абонентской. И между станциями это не работало тогда. Просто было очень интересно, по тем-то временам, 56 kbps на обычной меди, это когда радовались простым 2400...
ВС: Это точно.
ИЧ: Возвращаемся к хронологии :). Сделали мы слиповый драйвер, получили "Искру" в Питере, зацепились за "Курчатник" постоянным соединением. Но в kiae смотрели на это без восторга, потому, что этот ресурс им самим был нужен: очень много тогдашних uucp-клиентов сидело на "Искровской" дозвонке, понятное дело, живые деньги, чем больше входящих линий - тем, понятно, лучше. И вот тогда Андрей Романов...
ВС: Андрей? А ну, конечно, он же был чем-то вроде тех. директора в "Техно".
ИЧ: В это время он строил свой самостоятельный узел на станции М10. Или это они вместе с Олегом придумали, не помню уже точно, но что точно, оба прирожденные бизнесмены :). Андрей среди всего прочего продавал мой слиповый драйвер. И даже расплачивался потом со мной. Вообще, продавал он его лучше, чем мы тут в Кайя. Был успешным продюсером :)...
ВС: IP-кино мечты. Смешно. Но, наверное, точнее контрагентом. Правда, не так романтично. А продавали-то вариант по BSD/OS? "Техно", среди прочего, знаменито, как первый и долгое время единственный легальный дистрибьютор этого совершенно замечательного юниксного клона.
ИЧ: Продавали под все. Вообще, первая отлаженная версия была для ISC.Узел на М10, я так думаю, что года наверное до 95, был сделан на писишках под ISC. И все это по одной простой причине. Когда я писал слиповый драйвер для BSDI, то влепил туда очень серьезную ошибку, которую исправили только в 97 году. И даже не я сам, ее нашли какие-то одесские ребята. Я там прописал неверный размер стека, меньше чем надо. Поэтому BSDI и FreeBSD с моим драйвером время от времени крахались . Как его не затачивали в разных местах, он все равно крахался через некое время под большой нагрузкой. Не в том месте копали. А вся проблема в том, что с ним я изначально схалтурил. Могу честно признаться.
ВС: Интересно, что эта ловля блохи так растянулась во времени. Или это теперь все временные рамки сместились в памяти. Во всяком случае, когда я познакомился осенью 1993 с Турчиным, Техно во всю уже торговало BSD/OS, правда тогда и названия такого еще не было. Звали по имени компании BSDI. Версия 1.0.
ИЧ: В самом деле? Ну, значит, он уже тогда был. Драйвер по BSDI. Вообще, мы его писали в связи с конкретным совершенно делом: Романову и Табаровскому срочно понадобился мультислип, чтобы сделать подключение российского Спринта на Центральном телеграфе к Спринтлинку.
ВС: Много-много линий по 9600, работающих параллельно. Изобретение вполне в духе знаменитого Левши. Когда нет коня, цифровых каналов, то и блоху сможешь подковать и даже на ней покататься...
ИЧ: А модемы были Microcom.
ВС: Да, все помнят этот любимый товар Техно. Сначала Microcom'ы и уж потом Zyxel'и. Герасимов с Парочкиным торговали. Страну снабжали.
ИЧ: Точно, первоначально узел на М10 полностью стоял на Microcom'ах. И, кстати, Романов какое-то время занимался, можно сказать, благотворительностью. Очень долго нашей Кайе, которая была просто омерзительно нищей (там все деньги пропивались :)) Андрей давал бесплатный доступ на М10. Все платили, а мы нет. Я ему очень благодарен. И он модемы в рассрочку продавал многим...
Еще забавная история: 93-й год, разные независимости начались. Мне позвонили из Риги (как называлась эта контора и этот узел - уже не могу вспомнить) и предложили настроить им слип и все остальное на месте. Приехать, установить у них там всю эту лабуду за $50. Самое удивительное, что по тем временам со всеми расходами на поездку при этом получался какой-то еще и навар. И мы поехали с olg@ - я из Питера, он из Москвы, за одним полтинником :). Олег, правда, все деньги там же и прогулял, а что осталось - отдал мне "в семью", а я честно привез домой баксов, наверное, пять. А, вообще, эта Прибалтика, в которую при социализме ездили из Ленинграда через день, оказалась моей первой заграницей. Все так серьезно: таможня, пограничники, валюта - там уже были свои деньги, надо было менять доллары на их латы. А эти латыши оказались первым коммерческим IP-клиентом узла на М10, причем, когда мы туда ехали, они еще не знали что подключатся за деньги к М10, их Олег уговорил. Узел на М10 pczz, по-моему он назывался...
ВС: Судя по схемам Турчина того времени, узел на М10 назывался iskra-gw, а ваш рижский - jet.riga.lv...
ИЧ: Значит это был Jet. Увы, все мои архивы остались на старых больших дискетах :). А еще мы в "Кайя" очень долго использовали СМ-овские ленты. Какая-то у них была вполне приличная емкость. Сделали контроллер, написали драйвер для PC и работали, довольно долго и успешно, потом сломалось в результате какого-то очередного переезда, но вот на то, чтобы починить уже запала ни у кого не нашлось. А, вообще, конечно, очень типичный для своего времени, просто классический самопал. Нечто из ничего. И такого дерьма в ту пору клепали просто море. Здесь в Питере даже делали самопальные мультиплексоры. Мультипортовки.
ВС: Мне не попадались. Вот Диджиборды помню очень хорошо.
ИЧ: Ну, Диджиборды - серьезная дорогая штука. А то о чем я говорю, был фактически просто набор чипов. Делали и еще более дешевые мультипортовки, буржуи почему-то от них отказались, а у нас тут их собирали. Какая-то была несложная схемотехника и какая-то контора тут их паяла. Они нам даже что-то отчисляла за драйвер, который мы для них написали.
ВС: Удивительное, конечно, время. Сколько все же было энтузиазма и желания заработать своим трудом.
ИЧ: Да, нет, скорее уж игры в заработки. И деньги-то по сути дела тогда деньгами не являлись. Не знаю... 92-й год в этом смысле вспоминается без всякой радости. Тяжелые времена. Карточки, очереди. Ничего просто не было. Мы с женой и дочкой весь год, по-моему, мойвой питались :).
ВС: Мойвой? Сейчас, наверное, днем с огнем не найти. Да... И все-таки вектор был не в сторону того, чтобы своровать и убежать. а что-то сделать стремились и свой продукт честно продать. Не согласны?
ИЧ: Я бы сказал, что еще был интерес. "Юниксоидный дух". Такой всесоюзный "клуб любителей ОС с открытым кодом". На фоне "полного отстоя всех и всяческих эм-эс-досов" :). Интерес двигал миром :).
ВС: Романтика свободных исследователей неизведанного...
ИЧ: А деньги... нормальная зарплата, появилась для меня, наверное, только с переходом уже в АМТ (точнее, с дальнейшим уходом из АМТ :)).
А вот когда в Москве были эти большие народные волнения?
ВС: В девяносто первом и девяносто третьем...
ИЧ: Помню, мы взяли с Олегом частника и ехали с Расплетина на Первомайскую. Из "Релкома" в "Техно"...
ВС: Через пол Москвы...
ИЧ: Да. Через пол Москвы, и тогда еще ничего не было, даже "таллиннского" IP-линка, и мы ехали и всю дорогу обсуждали возможности по созданию канала на запад... и где-то под конец пути, оборачивается к нам водила, такой вполне симпатичный мужик, лет сорока, аккуратный, подтянутый, и говорит: "Ну, ничего, все ваши холдинги, лизинги, каналы, скоро все мы на хрен закроем, а всех буржуев перевешаем". цитата не точная, но смысл...
ВС: Ну, такие настроения, это, наверное, уже девяносто третий...
ИЧ: Олег что-то стал отвечать этому мужику, а я замолчал до конца поездки - слишком неожиданно это для меня было, я не думал о таких проблемах.
ВС: Отлично. Возвращаемся к нашей истории IP-коммуникаций в России. К сугубо технической стороне дела. Итак, узел на М10 заработал...
ИЧ: Да, и достаточно быстро перешел в режим нормальной коммерческой эксплуатации. То есть, ничего там не падало, не отваливалось, не требовало каких-то специальных докруток, доделок...
ВС: И все же интересно. Почему так вышло, что IP тогда рассматривалось прежде всего, как вариант магистрального транспорта между узлами. Никто особенно не думал о том, чтобы предоставлять dial-up доступ обычным клиентам? Мало было входных телефонных емкостей для пулов?
ИЧ: Да, сам MS-DOS ничего особенного клиентам не предлагал. Это в виндовзе как-то стало уже по зубам простому человеку, настроить IP dial-up. Это одно, а второе, действительно, очень ограниченная емкость модемных пулов. Десять входных линий - считались большим пулом для Питера. При этом процент загрузки модемных пулов тех времен составлял 90 процентов. Под сто. Модем не должен был простаивать. В противном случае он попросту не окупался. Это на UUCP. Какой тут еще он-лайн? Да и качать-то тогда, в сущности, было нечего.
То есть мы сами это делали только для того, чтобы более эффективно ходила почта. Равномерно разбрасывалась по узлам, не копилась прочее. Во всяком случае, я к этому относился именно так.
ВС: UUCP поверх IP?
ИЧ: Да, в принципе в этом уже не было нужды...
ВС: То есть, на SMTP перешли как бы автоматически?
ИЧ: В основном да, но были и те, кто со сменой транспорта долго ничего не менял. Например, Руднев, да и Демос, очень любили UUCP, скорее всего из коммерческих соображений (тогда оплата была по трафику почты). А мы с Табаровским сразу перешли на SMTP...
ВС: Да и на pop3. Я помню в "Техно" был человек, которые, наверное, первым в России написал pop3 почтового клиента для MS-DOS. Программулинка называлась MAIL2. Вот только, жаль, фамилию его забыл...
ИЧ: По-моему, Вадик Азаров.
ВС: Нет, это другой человек. Вадим Азаровский. Он тоже работал в Техно,
пока не уехал в Австралию.
А MAIL2 написал Леонид Аграноник. leoagr@pczz.msk.su. Это я нашел старую инсталляционную дискету. MAIL2 ( Ver. 2.11.3 from TECHNO ). PC Centre TECHNO Moscow USSR 1991, 1992, 1993.
ИЧ: Через какое-то время и в Демосе написали почтового клиента с поддержкой pop3, Dmail - он назывался, если, мне память не изменяет. Появился он много позже и был, конечно, посовершеннее MAIL2 (как мне кажется).
ВС: А я вот еще хорошо помню, что MAIL2 не только поддерживал, что естественно, прием почты по pop3, но и отправку по pop3. Было такое Берклиевское расширение команд для этого протокола.Что позволяло все делать с одним только pop3 без поддержки smtp на MS-DOS. Потом, правда, такое дополнение, в общем-то, справедливо, похерили как ересь. Но в девяносто третьем, казалось, что это удобно дальше некуда...
ИЧ: Действительно, этот MAIL2 был неплохо штучкой для своего времени.
А дальше, что было? В начале 93-го (или 94-го?) Табаровский запустил асинхронный ТЧ или, нет, это уже был цифровой асинхронный канал на Хельсинки через Таллинн. Это было параллельно с uucp-дозвонкой к финнам.
ВС: Интересная деталь, получается, что внутренние IP-каналы поднялись у вас раньше внешних. Тоже, наверное, одно из объяснений, почему особенно-то и качать было нечего поначалу...
ИЧ: Пожалуй... А от Таллинна до Москвы был ТЧ канал. Кстати, запускать канал через Таллинн на Хельсинки Олег уезжал из Питера (не помню почему - видимо в гости с Бурковым приезжал). Был он по нашему тогдашнему обыкновению очень "веселый" и нам с Бурковым пришлось его прямо заталкивать в отъезжающий поезд в последний вагон. Сами мы, впрочем, были тоже не слишком трезвы (во всяком случае я). Едва успели к отправлению. В результате, Олег сам доехал, но где-то по пути заработал фингал и потерял стример, который вез туда. Дорогущую по тем временам железку, даже и не представляю, как он потом разрулил это ...
ВС: Но узел-то поднял?
ИЧ: Конечно :). Только реально работать через него оказалось невозможно.
ВС: Почему?
ИЧ: Забился мгновенно. Время пинга - 3 секунды и это был самый лучший показатель. Идеальный. Не миллисекунды, а секунды.
ВС: А процент потерь при этом какой был?
ИЧ: Не помню - едва-едва через него сочилось, значит терялось очень много. Но забили его безнадежно. Причем простой закачкой RFC с дальных ftp-серверов. Ничего существенного протащить было нельзя.
И уже летом 94-го (дата наверняка на www.relcom.ru написана) стали запускать другой вариант. Дело в том, что с года, наверное, 92-го было известно, что из Питера на Хельсинки есть цифровой канал...
ВС: Рэлейчный?
ИЧ: Да, сначала он была чистая рэлейка, а потом часть заменили волокном... Когда мы пришли в Ленэнерго - была рэлейка до границы.
ВС: А кто бы хозяином этой роскоши?
ИЧ: С финской стороны это были энергетики "IVO International", а с нашей стороны это было совместное предприятие "Ленэнерго" и "IVO International", называлось оно "Леиво". "Леиво" до сих пор нормально работает.
ВС: А изначально для чего они это делали? Такие могучие каналы и потоки? Для каких-то своих собственных нужд?
ИЧ: Они... Сейчас припомню... По слухам, там был кабель с 40 волокнами - по 10 волокон Ростелекому, Леиво, самим финнам и еще кому-то.
ВС: Но для чего все это?
ИЧ: Телефония, обычная телефония. Продавали они эти каналы.
Кстати: чуть позднее на Релкомовском SUN'е, стоящем в Ленэнерго, подняли чуть ли не самый первый в России веб-сайт, возможно что первый все же был в "Соваме" у Семенюка, уточнить наверное надо. В это время в Питере работал очень талантливый парень, Вадик Денисов, его наняли делать для буржуинов сайт к "Играм Доброй Воли". Люди, которые издавали бесплатную газету для иностранцев, здесь в Питере. "SPB News" или как-то так называлась эта газета, мне кажется, что она до сих пор валяется в гостиницах где много иностранцев. Есть такой писатель, Александр Житинский, так вот Вадик Денисов работал на "релкомовском узле" его сына Сергея Житинского. И сайт, соответственно, принадлежал Сергею Житинскому. Буржуи на этот сайт лазали немеряно, там было очень много полезной для туристов информации. Адрес был классный - www.spb.ru, потом этот адрес как-то оказался у администрации города - не знаю уж, как они его отбирали или выкупали.
Странно - смотрю по датам, игры были в августе 1994-го, а мне казалось что в это время мы как раз канал запускали... Тогда не сходится.. :(
ВС: Очень интересно. Еще один претендент на пальму первенства на веб-поле России. Совам, Ермолаев, теперь вот Сергей Житинский. Шли голова к голове.
Но самый первый все-таки в Соваме. Ваша правда. У Игоря Семенюка и
Андрея Колесникова. Февраль 1994. А Игры... игры, это, действительно,
лето.
ИЧ: Ну, а на рэлейке в "Ленэнерго" стоял PDH. Не знаю, что сейчас у Леивы, но тогда был PDH производства Ноки - 144 мегабита. Первую зиму, когда мы влезли в этот канал, у них в волновод попала вода...
ВС: То есть, это мы про времена рэлейки...
ИЧ: Да... Попала вода, хотя вроде бы защитный кожух, все там расперло, волновод лопнул. При этом крыша обледенела, и никто не решался лезть на крышу и ремонтировать рэлейку. По-моему, дня три провозились с ремонтом, и в это время все стояло.
ВС: Ну, тогда такие перерывы связи были в порядке вещей.
ИЧ: Да... считалось допустимым. А что было делать? :)
ВС: А что E1 на мультиплексорах конвертировались в V.35?
ИЧ: Нет, о чем ты? Выдавался один тайм-слот в потоке E1, 64 килобита. Этот тайм-слот выдавался на муксе по интерфейсу V.35 с нестандартным разъемом - не М34 а DB25 (для нас в то время было подвигом понять как распаять этот кабель - документации не было). С нашей стороны - писюк с BSDI и RicComm'овской карточкой синхры. Про 2 мегабита стали заикаться уже много позже. Через год или два. А тогда и 64К не знали куда деть. На Москву-то стояли два ТЧ канал. На ZyXEL по 19200bps. Так, что какое-то время здесь в Питере был самый лучший Интернет в стране, потому что сюда приходила эта самая цифра - 64 килобита.
ВС: Ну понятно, больше 38400bps вся остальная страна взять у вас просто не могла физически. Так что половина всей полосы была исключительно питерской. Здорово.
ИЧ: Даже не факт, что 38400, это уж как эти ZyXEL'и вставали на этих ТЧ каналах. Но в любом случае, такой праздник тут продолжался не очень долго, потому что в Релкоме был такие люди - Никита Макаров в Питере и Сан-Саныч (забыл фамилию, у Буркова надо уточнить) и вот они договорились с Ростелекомом на 64kbps уже между Москвой и Питером. Реально это было 2 Мегабита, полный E1, поскольку в то время Ростелеком просто не умел нарезать потоки на каналы по 64kbps и отдал нам двойку целиком. Мы в Релкоме купили какие-то дешевые оптические модемы (Ратек, кажется), сделали последнюю милю, и все...Потом эти модемы стали гореть и их заменили уже на приличные буржуйские. Этот наш питерский писюк-маршрутизатор имени Олега, Леши Руднева и меня, когда в него сунули 2M-канал "Питер-Москва", просто сдох - не мог столько трафика этими картами пропустить :).
Но это был первый наземный IP канал из России на Запад. Первый наземный, но не первый цифровой внешний вообще. Еще раньше спутниковые каналы успели поднять Демос и Радио-МГУ, может быть еще кто-то. В Радио-МГУ был очень толковый приятный человек: Дима Авдеев (потом он работал в Комстаре и куда-то пропал).
Итак, канал 2mbps убивал писюковый рутер (хотя точно в чем заключалась смерть писюка - я сказать уже не могу). Нужно было срочно ставить настоящий маршрутизатор. И вот тогда как раз подоспел ИТЭР-овский проект. Табаровский уже вовсю сотрудничал с Маньковским и АМТ и тогда там были куплены первые сиски.
ВС: Ага, знаменитая железячка - 4-х тысячник.
ИЧ: Все правильно. У нас здесь встала CISCO4000, а сами ИТЭР'овцам поставили две CISCO2501 (в НИИЭФА и НИИПИЕТ кажется, второй не помню как называется). Короче, слегка мы "большую" циску "прихватизировали". Впрочем, греха в этом особого не было, потому что и этого всего физикам было выше головы. Они, конечно, когда мы к ним пришли, стали что-то говорить про 10 мегабит, какие 64К, но до них-то и 2mbps было неразрешимой проблемой: последняя миля по городу от Метрокома стоила что-то в районе 2-3 тысяч долларов в месяц.
ВС: Просто вырезали в АТС'овских шкафах ИКМ'ах тайм-слоты по 64К. Зелакс помню такие коробочки делал...
ИЧ: Не совсем. ИКМ-ов не было: "Метроком" проложил к физикам нормальное волокно, установил модемы (забыл вендора) с которых можно было отдавать канал тайм-слотами (модем с встроенным маленьким муксом). Да и сейчас по схожей схеме нарезают и продают 64К. Те же "Комстары" и "Макомнеты" в Москве... Хотя, нет, "Макомнет", наверное, не давал 64К, а у нас в Питере тот же "Метроком" только этим и занимался раньше, и сейчас наверное продает 64К.
А Зелакс да, делал классные штучки, но позже, уже значительно позже. Это в провинции еще использовали, вырезали 64К в существующих телефонных сетях, а здесь к тому времени уже появились альтернативные канальные операторы...
ВС: Со своим волокном?
ИЧ: Да, свое волокно и чужая медь. Например "Петерстар" в Питере сначала сеть доступа делал по арендованной у ПТС меди, кажется на оборудовании GDC.
ВС: В общем, все заработало и заходили RIP'ы...
ИЧ: На самом деле, RIP закончился в тот же день, как встал нормальный буржуйский канал, может быть, даже и не начинался...
ВС: Нет, но внутри-то точно какое-то время RIP ходил, в конце 1993, начале 1994. После запуска узла на М10, наверное, Ермолаев, помню, в relcom.tcpip какое-то время регулярно публиковал что-то вроде топологической картой тогдашней сети, на основе своей таблицы rip'овских хопов. Тема постоянно мелькала в конференции, что-то вроде "Сеть с моей точки зрения".
ИЧ: Нет, изначально да, RIP ходил на М10, но olg не позволил запускать rip в том, что называлось "опорной сетью" после ввода буржуйского канала...
Вообще, маршрутизация после подъема канала выглядела следующим образом: внутри Олег сразу перешел на OSPF, в который сливали BGP... Причем там даже несколько дней или месяцев бегали ASы по OSPF :).
ВС: Зачем бы? Один канала, default'а, вроде бы, за глаза...
ИЧ: Не скажу точно, зачем он это делал, видимо понимал перспективу :) потом у нас были уже какие-то тонкие кольца в нашей "опорной сети" между площадками :). Я в момент запуска международного канала даже не знал что такое BGP, мне казалось что достаточно, чтобы заработал драйвер синхры и будет счастье в виде дефаулта. Роутинг в тот момент придумывался Олегом.
С датами уже совсем плохо - мне кажется, что мы довольно быстро отказались от OSPF в пользу full-mesh BGP, и это тоже делал Олег.
Ты, кстати, помнишь такого человека: Сэм Хэлаби?
ВС: Да, кто же его не помнит?! По его цискинским докам и книгам, все,
наверное, и учились поднимать рутинг...
ИЧ: Так вот, я тут совершенно случайно с ним встретился на
Теллабсовской конференции. Он сейчас в Теллабсе работает, пытается
там маршрутизаторы делать. Но не выглядит слишком счастливым :-)
ВС: Как так? Почему?
ИЧ: Да какой-то весь грустный и потерянный. Такой невысокого роста, ниже
Турчина, но много толще и печальнее :-). Живет он, по-моему,
сейчас в Ливане, судя по визитке. Смешная такая визитка, на
которой все зачеркнуто, перечеркнуто, сверху и снизу подписано
ручкой, как правильно (фокус делался прямо на глазах :).
Никогда не подумаешь, что такой известнейший человек...
ВС: Книжка по BGP просто бесподобная...
ИЧ: А вышло вот как, во время фуршета-пьянки я сказал кому-то из
теллабсовских сотрудников, что-то типа "вот теперь у вас в рутеры
будут классные, слышал у вас теперь сам знаменитый Хэлеби
работает". А мне, отвечают: "хочешь его увидеть". Я - "ну,
конечно, конечно". - "Так вот, он у тебя за спиной".
Мы потом с ним назад вместе летели до Франкфурта, он в эконом-классе.
Рассчитывались в отеле вместе, я обратил внимание, как он гостиничный счет изучал.
Казалось бы, в его позиции должно быть наплевать, нет, он что-то вычитывал,
вникал, так подумать, если ты в командировке, то какая разница...
ВС: Поразительно, автор базовой для любого серьезного админа, базовой книжки по BGP...
ИЧ: Конечно, книжка, действительно, классная, но когда я ему сказал
какой-то комплимент этот счет, он так удивился... дескать, да,
неужели же ее еще кто-то помнит?
ВС: Я ее раза на два прочел, пока шел процесс выдачи нам LIR'а и
автономки...
ИЧ: А я ее еще в виде распечатки читал...
ВС: Нет, я тоже, конечно, не натуральную, в каком-то где-то спертом
html-формате.
ИЧ: Зато сейчас она у нас в офисе на полке стоит. Кто и зачем купил,
причем совсем недавно, не знаю? Ну, а тогда в 1994 сделали мы
без помощи Хэлеби правильный, классический full-mesh BGP,
посмотрели, как это все работает...
ВС: Full-mesh BGP между российскими операторами? Релкомом, Демосом, Совамом?
ИЧ: Естественно, full-mesh это обмен каждого с каждым внутри себя по IBGP, не обмен маршрутами с другими операторами (и уж тем более не full view, это делали позже, в писюк тогда full view просто не влезал из-за скорости и памяти). А когда налаживали пиринг с Демосом и Совамом я не помню, но очевидно, что позднее (и это делал уже я). Думаю, в это время, на начальном этапе по Москве почта еще ходила по uucp.
ВС: Понятно.
ИЧ: Но тогда этим всем занимался в основном Олег. Наверное, полгода все это было в его руках, но кончилось не очень здорово... Правда, в ту пору он вел совершенно "аристократический" образ жизни - работал исключительно по ночам. В то время он являлся начальником NOC Релкома, но когда он появится на работе, никто не мог предсказать (мобильных телефонов еще не было :)). А тогдашний OSPF под gated - это та еще штука, и, когда он падал, Олега искали с собаками по всей Москве.
Кстати, я оказался в списке портировщиков gated'а причем довольно давно, находясь еще в Кайе. Когда я с ним стал возиться, я до конца и не понимал, что это за зверь и для чего он служит. Просто он мне был нужен для RIP'а и я его тупо портировал под ISC, так как хорошо понимал, как из программы обращаться к интерфейсам в SYSV, в отличие от тогдашних авторов гатеда. И весь SYS5 там был - это мой код.
ВС: #ifdef SYS5? Славно!
ИЧ: Правда, только не знаю, пользуется ли кто-нибудь gated'ом вообще. Поддерживается он или нет. Судя по всему, его уже нет в том виде.
ВС: В любом случае, вряд ли кто-то ныне, как в те баснословные, времена где-то на магистралях использует не специализированные, а unix-base рутеры.
ИЧ: Используют, но не на магистралях а в лабах, но я это точно знаю. Только не на gated'е это реализуется, а Зеброй или как оно там называется. Почему нет? Даже еще проще, это раньше, на 386-486, разве можно был поднять BGP full-view? А сейчас, какая проблема? Памяти - вагон, считает махом...
Вот. Ну, а тогда, на gated под ISC начинал этим всем рулить Табаровский. Спустя рукава, прямо скажем - с моей тогдашней точки зрения. И я помню очень хорошо, как разок мы с Турчиным в выходные пытались чиниться - все упало, где Табаровский никто не знает, что он наделал - тоже никто не понимает. Как я тогда злился...:)
Ладно. Олег как раз в 1994 уже стал работать с Маньковским. По большей части в АМТ и пропадал, и, в общем, в конце концов, просто сам отдал нам с Рудневым маршрутизацию, и я ее перетащил на себя.
ВС: А корень-то проблемы в чем был? В особенностях работы gated?
ИЧ: Сначала в особенностях работы gated, а потом уже и цисок. Видимо тогда еще не было умения и понимания. Сейчас все те проблемы кажутся совершенно смешными. Да, в 1994 году Олег уже работал в АМТ, и эти ИТЭР-овские циски уже он продавал. Все правильно, приезжал сюда ко мне по этому поводу, как сотрудник АМТ, а не РЕЛКОМа. Хотя, возможно, и в РЕЛКОМе он продолжал числиться...
ВС: Скорее всего. Бойцов было тогда не так уже и много, и стояли они у всех амбразур сразу. А по поводу ИТЭР-овских цисок, думаю, просто правильно, Турчин вспоминал, что это был один из самых первых, если не самый первый контракт АМТ, этот и оборудование ЮМОСа.
Но, возвращаясь к сути, в чем была все-таки проблема с маршрутизацией, которая не зависела, как вы говорите, от программно-аппаратной реализации рутера?
ИЧ: Проблема была в том, что мы попросту не понимали, как работает маршрутизация. И все. В том же OSPF нарезали кучу мелких area'ий, раскидали их везде, пришлось делать виртуальные линки, стоило любой промежуточной железке отпасть, рушились сразу все, домино, короче. Кто мешал сразу все объявить нулевой...
ВС: Ну, начались бы мучения с OSPF-ной демократией, с вечными выборами всяких там дезигнейтед и их заместителей, особенно при неустойчивых линках...
ИЧ: Не знаю, я, может быть, поэтому OSPF и не люблю, умом понимаю, а сердцем не принимаю. И сходится он все же медленно... Нет, IS-IS как-то и удобнее, логичнее и быстрее...
ВС: Тут мне трудно согласиться, может быть, просто, все тогдашние проблемы и загадки отчасти были связаны с труднодоступностью документов по OSPF'у?
ИЧ: Какие документы? О чем ты? Только и исключительно RFC!
ВС: А... ну, тогда все становится на свои места. RFC по OSPF'у это что-то с чем-то! Мне-то грех жаловаться, я сразу начинал с мануала Хелэби. Кстати, добрый Олег Табаровский и распечатал, году в девяносто пятом или девяносто шестом в офисе АМТ на Знаменке. У меня уже была огромная корпоративная IP сеть, а внешнее присоединение оставалось UUCP. Сам тащить документы не мог. Роскошный вышел подарок.
ИЧ: Если честно, то и у меня все окончательно встало на места только после этой же самой книжки Хелэби. Она была второй. Первая у него по BGP.
ВС: Именно так, абсолютно верно.
ИЧ: А вот с BGP, надо заметить, мы достаточно детально разобрались и без Хелэби. Другое дело, что именно от Хелэби я узнал про эти... не communities... рутеры репликаций....
ВС: А... сейчас скажу... рефлекторы.
ИЧ: Да, да, да. Они самые. Роут-рефлекторы. Ну вот, после чтения даже не книги, а тогда это была просто большая статья Хэлеби, стало понятно, как правильно налаживать маршрутизацию. Все это пришлось уже на времена "моего РЕЛКОМа", когда вся маршрутизация там уже была автоматизирована, существовала база данных сети, работала генерация конфигов. Что, в общем-то, и было моей работой. "Вкладом", так сказать...
ВС: Это мы про OSPF? Или все вместе? И год, кстати какой? Когда уже вы довели все это до ума?
ИЧ: Год, наверное, 95-й, а довел до ума, до текущего промышленного состояния, уже не я, а Юля Пасынкова.
ВС: Юля Пасынкова? Ну, как же. Помню такую. Слышал, читал.
ИЧ: Вот "из-за нее-то" (наверное, в кавычках :)) я в конце концов и ушел - в 96-ом, если не ошибаюсь. Меня буквально в какой-то момент попросили: "вот девочка, хочет поработать, опыта набраться, не хочешь ли ты отдохнуть немного"... Я подумал, подумал, ну и ладно, решил, пусть так... А, вообще, конечно, им так было удобнее, иметь человека ответственного за сеть под боком, не в Питере, а в Москве...
ВС: Не понятно куда бежать, если линк отпадал Питер-Москва...
ИЧ: Да, этот-то был уже как-то забэкаплен. Это уже более поздняя история, каналы к этому времени стали относительно надежными и арендованными, не падали фатально или падали редко. Это вопрос организационной структуры - сложно постоянно работать с инженером, который очень далеко. Но, возвращаясь к моей работе - да, я привел в тот момент сеть в около-промышленное состояние.
ВС: Вы имеете в виду, перепланировку...
ИЧ: Да, обычный, нормальный для любого дела технический проект. Сели, написали бумажку, все прочитали, все обсудили, утвердили, реализовали. Маршрутизацию привели в божеский вид, стандартизовали. Появились зачатки комьюнитей, правда только для внутреннего пользования - не для клиентов. Сделали темплейты конфигураций рутеров - и сисок и писюков, минимизировали изменения, запретили руками в конфигах ковыряться без важных причин. Автоматизировали заведение новых подключений. И тп.
ВС: А ведь, между прочим, если вдуматься, то, на самом-то деле, историческое событие, в каком-то смысле переломный момент, переход от вдохновения и стихийности, к классической схеме классического проекта. Тех. задание, рабочий проект, план внедрения, ответственные исполнители... Какой все-таки год? 1995?
ИЧ: Похоже 95й.
ВС: Ясно.
ИЧ: Да, последним таким индивидуальным усилием...
ВС: Поэтическим?
ИЧ: :) был переход на full-mesh BGP, который сделал Табаровский в спешке. В общем, только доказал, что так больше не надо делать. Ну, и наградил меня сотовым телефоном, потому что, я уже говорил, самого Олега в случае аварии, найти было просто невозможно, и не хотелось продолжения бардака. Так что окончательный уход Олега совпал с покупкой мне Релкомом первого мобильного телефона. В АМТ их еще не было, в РЕЛКОМе в Москве - не помню. Как раз в это время в Питере была выставка, на которой АМТ выставлял какое-то оборудование, и приехали Маньковский, Евдокимов и Олег. Как раз в день их приезда мне выдали телефон, и им очень хотелось попользовать его на выставке. Аккумулятор, естественно, был пустой, по тем временам его надо было заряжать сутки. Но "Дельта Телеком" была одним из самых первых клиентов АМТ в Питере (я так думаю, что первым клиентом и была), так что Ваня и Олег договорились с кем-то в Дельте и им выдали другой, полный аккумулятор. Отобрали они у меня эту трубу, спустили за день 200 долларов за 100 минут болтовни, такие тогда были тарифы, а я остался с трубкой, долгом и чужим аккумулятором. Олег позже выпросил у Андрэ денег на покрытие части телефонной болтовни:). Про чужой аккумулятор я узнал только тогда, когда мне позвонил его хозяин и попросил вернуть батарейку...:)
В результате - все построили, "сеть подняли" (надорвались от тяжести :)) и, в общем-то, стали уходить из РЕЛКОМа. Где-то в это время ушел Бурков, в "Комстар" сначала, кажется. В Москве ушел в АМТ Серега Турчин - тоже в 95-м наверно. Дольше всех продержался Руднев - он то ли в 99-м то ли в 2000-м уже уехал. После кризиса 98-го уехала Пасынкова. Маша Степанова ушла - не помню когда, но мне кажется что тоже в конце 90х. Коля Стрижев ушел к Олегу. В общем, никого практически не осталось из "старой" команды. Маньковский довольно долго собирался открывать офис АМТ в Питере, открыл в 96-м, туда двинулся я за Серегой и Олегом... Хотя формально, меня уволили только из РЕЛКОМа в феврале этого года...
ВС: Этого года?
ИЧ: Нет, прошлого. 2004, конечно. Окончательно сняли с довольствия :). Все уже к этому времени разлетелись, разошлись... Десять лет прошло, большинство сменило работы. В Москве народ встречается иногда, я редко кого-то встречаю, последний раз со всеми виделся на встрече, организованной Платоновым по поводу десятилетия домена RU... Общих тем уже практически нет. Кто-то стал чиновником, кто-то бизнесменом, технарей не осталось :). Люди, оказываются вне времени и общего дела совсем разными и нет тем для разговоров...(ужас, сопли! :))
ВС: Ну, по большому счету, так и должно быть. И, слава Богу, что дело сделано и жизнь на этом не закончилась. Может быть, по своему, еще и интереснее стала. Замечательно. Еще раз спасибо, Игорь, за это интервью. У меня такое чувство, что и оно тоже получилось.
ИЧ: Наверное. А все-таки, сейчас я думаю, что самое важное во всем этом было - ощущение такой особой "тусовки" (ну и слово :)). Компания, супер: Володин, Турчин, Табаровский, Молчанов, Игорь Семенюк, Руднев, Маша Степанова, Дима Бурков, Серега Вовк, релкомовские девушки и молодежь, не говоря уж про старую гвардию - Аншуков, Бардин, ДЕМОС: Энди, Фокс, Техно: Романов, Гера, Стрижев. Все фамилии с ходу не вспомнить, мозгов не хватает :)
Вот хорошо помню такой бредовый момент: поехал, как обычно, в Релком за зарплатой, а на М10 была лавка, которая там "Искру-2" пасла (АСВТ что ли), и они тогда заплатили мне сорок долларов, зарплата - еще 100 долларов, уже счастье, и тут dvv@ звонит, находит меня, зовет на Овчинниковскую. Мы с Олегом, собрались, поехали. Тогда же война была между Демосом и РЕЛКОМом, ходить в Демос нельзя было, во всяком случае, мы это не афишировали. Я до этого Володину отдал слип, и для меня было важно, чтобы просто никто не выдал. Вообще я должен был проболтаться как трепло, но почему-то в тот момент о моей нелояльности знал только Табаровский (Буркову я позже сказал).
Приезжаем мы на Овчинниковскую, Дима меня знакомит с Молчановым и Вовка выдает еще сорок долларов - решили вдруг рассчитаться за драйвер. Ну, все деваться некуда, пошли пропивать. Кто-то из них предлагает идти в "Рози". Это был мой первый визит в "Рози О'Грейдс". Я и не знал про то, что такое возможно :).
ВС: Да, да. Там в двух шагах от Овчинниковского.
ИЧ: Нет, это другое заведение. Я говорю про "Рози" на Знаменке, что возле нынешного АМТ (за время расшифровки интервью АМТ в М-ве переехало снова). АМТ самого еще не было, и кажется наметок АМТ тогда не было, только эта ирландская пивная на углу. Всего один зал, без дальнего большого (сейчас их вроде три уже зала). Только тот, что сразу за витриной. Короче, мы там так посидели, что все деньги пропились кроме базовой зарплаты, помню что потом платили и Олег, и Вовка. Тогда меня познакомили с напитком "ирландский кофе", который тогда почему-то потребляли как алкогольный :). Вдруг выяснилось, что надо ехать на день рождения к Юре Герасимову (наверное, Олег подбил) и мы частью кампании двинулись к нему. Мне уже хорошо у Геры, я собрался ночевать в М-ве, но тут меня вызванивает Бурков (как он меня нашел без мобильного телефона, как угадал где я - уже и сообразить не могу). Я должен был забрать у Буркова на Ленинградском вокзале компьютер в Питер под ньюса Релкома, Бурков этот комп вез туда на релкомовской машине. Я отказываюсь ехать на вокзал и собираюсь пить и ночевать, но Бурков несколько раз звонит, ругается серьезно, в результате он заставил меня выгнать (слава богу). Серега Турчин, лапочка, меня в такси засадил. Странно, но я этот компьютер действительно довез целым.
Вообще в те времена меня довольно часто провожали в поезд, Олег, Серега, Семенюк несколько раз. Обычно это была пьяная толпа, не слишком красиво :)
ВС: Ну, что ж и славно. Если бы все, кто так иной раз выглядит заодно строили еще и Интернет в отдельной взятой стране, думаю, счастье в этой стране давно бы уже было полное и повсеместное. Еще раз спасибо, Игорь, за замечательный рассказ. Лучше и не придумаешь.
© 2005 И.Чечик, В.Советов
